Evidentemente has entendido mal. Yo digo lo que hacen: Mermar al toro para ser ellos quienes maten al toro en vez de que el toro los mate a ellos.
Repito: Matar al toro en vez de que el toro los mate a ellos. No se que parte de esta afirmacion te lleva a pensar que yo prefiero que el toro mate al torero.
Eso es lo que he dicho. Nada que ver con que prefiero que muera el torero en vez del toro, y si eso parece. de nuevo es fallo mio debido a mi mala expresion, aunque creo que esta vez no me he expresado mal y tu has querido interpretarlo asi.
Creo que están bastante claras las posturas y el debate toda vez que estéril e irracional se ha acabado y da paso a justificaciones que rayan lo absurdo.
Y es que menudos somos los españoles cuando discutimos verdad?? Especialmente los de bilbao. Pero que pasa ciando dos de Bilbao discuten entre ellos ;)??
@Isanweb, cuando los de Bilbao discutimos entre nosotros, ocurre lo que ocurre cuando @boscoallende, @unbilletedeida y yo discutimos.... pues pasa exactamente eso.
Javi, toma un poco de distancia para analizar las cosas, cuando algo es polémico es porque hay argumentos y razones para defender distintas posturas. Si no eres capaz de ver argumentos en las posiciones distintas a la tuya en este tema solo puede ser por falta de información.
Em Francia solo hay corridas en una pequeña parte del sur, sin embargo la asamblea nacional francesa las ha reconocido como bien cultural francés despues del perceptivo debate.
Supongo que habrán tenido en cuenta muchos argumentos que no ves, ya que la mayor parte de Francia no tiene tradición taurina.
@freeman, si los argumentos de los demas si los veo, pero no me convencen, a mi que me digan que es arte, o que es tradicion o que es de valientes .... los veo, pero no los comparto.
Y la informacion que yo tengo es la que veo y en la que se basa mi defensa, que no es otra que ver como se tortura y mata al toro, a partir de ahi podeis argumentar lo que querais, que lo vere, pero no lo compartire.
Y si Francia lo ha reconocido como bien cultural, se habra basado en unos argumentos que en nada compartiria, ni me convencerian.
@boscoallende, yo creo que eso de la grasa y tal es cierto, pero suponiendo que fuera falso, me basta con el argumento de que les torturan (poniendo banderillas) y les matan (con la espada), asi que en el caso de que fuera falso, mi postura seria la misma, porque no creo que me nieges que poner banderillas no es torturar y clavarle la espada no es matarlo.
El problema es que apoyas tu idea con argumentos falsos a los que les das toda la credibilidad. Te dicen que les ponen grasa en los ojos, y tú te lo crees a pies juntillas, porque refuerza tus teorías, pero de contrastarlo, nada. Le das la misma veracidad que los católicos a la santísima trinidad: cuestión de fe. Y yo la fe la dejo para los creyentes, que no es mi caso.
Yo si que he visto que un público taurino entendido, se indigna y molesta muchísimo si ven saltar al ruedo a un animal lisiado o mermado. Ellos quieren un toro en condiciones, no un manso. Para ellos ese es el peor pecado que puede cometer un torero. Es más, un torero de verdad, se niega a torear a un animal que no esté en plenitud, y muchas veces los rechazan si no lo ven claro.
Y sí, la tauromaquia es arte aunque tú lo niegues. Igual que Tapies es un artista (era), aunque yo solo vea garabatos. Y vuelvo a insistir: tortura es lo que le hacen a cualquier animal de granja desde que nace, excepto a los toros.
Javi, ademas lo que argumentas que hacen a los toros en ocasiones, serían amaños que van contra las propias reglas de la tauromaquia, igual que alguna vez amañan resultados en partidos de futbol y no se descalifica totalmente ese deporte .
@freeman por favor, no compares un deporte como el futbol (deportistas que se exhiben para agradar a una aficion), con una barbarie sanguinaria.
Y bueno, por si es falso eso de que amanian corridas, lo retiro, para que no me salteis ahora con otro tipo de argumentos. (aunque sigo pensando que las amanian).
Me limito a decir que las corridas son torturas con la consecuencia final de la muerte del toro.
He retirado publicamente que se "amanian" las barbaries. Me limito a basarme en que torturan y matan al toro, eso no es ni mentira ni desinformacion. Y confundir rejoneo con corridas de a pie, para mi es motivo de orgullo y satisfaccion, ya que demuestra hasta que punto dejo de estar interesado por este tipo de "shows macabros" basados en el sufrimiento, agonia y muerte de un toro.
Y siento mucho que haya personas como yo que deseen la abolicion de tan noble tradicion artistica como es la tauromaquia, ya que por lo visto, si todos fueran como yo,te verias privado de ese espectaculo propiciado por valientes maestros del toreo y que tanto te gusta.
@boscoallende dijo: " Sigues hablando de algo de lo que no tienes ni puta idea, confundes corridas de a pie con rejoneo, hablas de grasas en los ojos, infórmate antes de escribir nada, porque con tus mentiras pierdes toda la credibilidad de tu causa"
Esta frase, me parece un amago de querer justificar la barbarie, diciendo que hay personas que la confunden con rejoneo (ambas acaban con la muerte del toro, asi que tampoco hay mucho error en confundir una con otra).
Y reitero, de nuevo, que eso de la grasa, y golpearles antes a los toros etc etc, lo he retirado, no intentes justificar la barbarie sanguinaria que tanto te gusta con estos dos argumentos:
1) @Javi0567 confunde corridas de a pie con rejoneo
2) @Javi0567 (y millones de personas mas) piensan que al toro lo merman antes de salir a la plaza.
Puede que el punto 1 y 2 sean ciertos o falsos, pero si quieres defender la barbarie, utiliza otros argumentos, utilizar estos dos es muy pobre.
Yo soy contraio a la fiesta, pero reconozco que ha aportado algunas cosas, sobre todo a la cultura, por ejemplo la terminología taurina, a mi personalmente me encanta y a Javi también, buena parte de su tiempo se lo pasa tentando
Sin ser un entendido ni siquiera aficionado del mundo taurino, he asistido a no mas de 5 tardes en mas de 50 años, lo que si que tengo claro es que los toros bravos existen gracias a la tauromaquia. Es mas, la magnífica estampa de los toros se debe a los cruces de los distintos encastes durante decenios para lograr mejorar sus cualidades para la lidia.
Casi y sin casi creo que puede decirse que la tauromaquia ha creado a estos bellos animales. Sin el mundo taurino simplemente los toros bravos no hubieran llegado a existir.
De los antiturinos entiendo que les pueda causar rechazo la lidia y la muerte del morlaco, pero que piensen un poco antes de decir que defienden al animal, porque esta claro que si se prohiben por ley lo que lograrán es la extinción de los toros. La vida es contradicción en muchas ocasiones, esta por ejemplo.
Completamente de acuerdo. Espera que el negocio taurino deje de serlo y haber lo que duran estos magníficos animales. No creo que los ganaderos taurinos críen estos animales por amor a la conservación.
Está claro que mientras haya encierros habrá toros, los encierros no decaen, al contrario parece que el fenómeno va en aumento,incluso se exporta, pero lo que si remite y a buen paso es la lidia, afortunadamente. Por mucho que Gollum, diga que goza de pletórica salud, eso era cierto antes, que estaba presente hasta en la sopa, ahora te tienes que preocupar de buscarlo. La mayoría en España, no tardará en estar al margen de la lidia y por lo tanto simple y llanamente ya no existirá. Por cierto algo parecido le está pasado a la copla, su presión era asfixiante hasta hace no mucho, ahora es para los entendidos y poco más, algo hemos ganado, no hay que soportar a las folklóricas y a cambio estamos invadidos por autores y cantantes extranjeros, no me gusta pero lo prefiero, prefiero integrarme en el mundo moderno y dejarme jalones de mi identidad, que mantenerme contra viento y marea a base de seguir tradiciones, algunas lamentables, como esta de la lidia.
Para los nostálgicos, será un drama que estemos perdiendo la esencia de lo español, para mi hay dos tipos de tradiciones, las que merecen mantenerse y las que no, la lidia es de las que no y lleva el camino que se merece, la extinción.
Yo ya he dicho en varias ocasiones que soy anti taurino en el sentido que estoy en contra de que se haga sufrir al animal y que eso forme parte de la fiesta. Nada más, sólo ese punto.
Todo lo demás me parece bien. Hace un par de dias echaron un documental sobre la ganadería madrileña vitorina, y es acojonante el amor y dedicación que tiene todo lo que rodea a la ganadería, incluidos toreros, por esos magníficos animales.
Thats a fact, y es mas que respetable. El señor vitorino adora y conoce a los toros más que ninguno de nosotros.
En este sentido, javi, comprende que llamar a un torero asesino (directamente es erróneo pq solo aplica a personas), así sin más, y fuera de contexto, sea al menos debatible.
Si estos fueran los argumentos de los anti taurinos, apoyo la fiesta hasta sus últimas consecuencias.
Si realmente se quiere luchar por algo que desagrada tanto hay que buscar argumentos intermedios y flexibles.
Pd. Manuel, tienes un edit en tus posts :)
Pd. Javi, no hace falta que respondas, es una chorrada, y seguramente ya has contestado por triplicado, solo pretendo que lo pienses y busques otras maneras para mostar tu profundo desagrado ya no aqui, en tu interior :)
Es increible lo de estos animales, recuerdo que siendo un veinteañero discutia sobre que un leon ganaba a un toro en un combate en una plaza. No eran mas que pajas mentales divertidas de adolescentes pasadas por trompetas de jachis, pero que equivocado estaba.
Una bestia brava de 600 kilos como la de la foto se pone a correr y ya puede haber 8 gatos con melenas que salen echando patas, jajaja.
Evidentemente has entendido mal. Yo digo lo que hacen: Mermar al toro para ser ellos quienes maten al toro en vez de que el toro los mate a ellos.
Repito: Matar al toro en vez de que el toro los mate a ellos. No se que parte de esta afirmacion te lleva a pensar que yo prefiero que el toro mate al torero.
Eso es lo que he dicho. Nada que ver con que prefiero que muera el torero en vez del toro, y si eso parece. de nuevo es fallo mio debido a mi mala expresion, aunque creo que esta vez no me he expresado mal y tu has querido interpretarlo asi.
Disculpas aceptadas. Nos centramos en la barbarie de las corridas de nuevo o lo dejamos?
@Isanweb, cuando los de Bilbao discutimos entre nosotros, ocurre lo que ocurre cuando @boscoallende, @unbilletedeida y yo discutimos.... pues pasa exactamente eso.
La que pica y les ciega y no se ve a simple vista ni las camaras la detectan.
Yo no quiero ganarme a nadie, que la gente que lee este hilo ya es mayorcita.
Javi, toma un poco de distancia para analizar las cosas, cuando algo es polémico es porque hay argumentos y razones para defender distintas posturas. Si no eres capaz de ver argumentos en las posiciones distintas a la tuya en este tema solo puede ser por falta de información.
Em Francia solo hay corridas en una pequeña parte del sur, sin embargo la asamblea nacional francesa las ha reconocido como bien cultural francés despues del perceptivo debate.
Supongo que habrán tenido en cuenta muchos argumentos que no ves, ya que la mayor parte de Francia no tiene tradición taurina.
@freeman, si los argumentos de los demas si los veo, pero no me convencen, a mi que me digan que es arte, o que es tradicion o que es de valientes .... los veo, pero no los comparto.
Y la informacion que yo tengo es la que veo y en la que se basa mi defensa, que no es otra que ver como se tortura y mata al toro, a partir de ahi podeis argumentar lo que querais, que lo vere, pero no lo compartire.
Y si Francia lo ha reconocido como bien cultural, se habra basado en unos argumentos que en nada compartiria, ni me convencerian.
@boscoallende, yo creo que eso de la grasa y tal es cierto, pero suponiendo que fuera falso, me basta con el argumento de que les torturan (poniendo banderillas) y les matan (con la espada), asi que en el caso de que fuera falso, mi postura seria la misma, porque no creo que me nieges que poner banderillas no es torturar y clavarle la espada no es matarlo.
El problema es que apoyas tu idea con argumentos falsos a los que les das toda la credibilidad. Te dicen que les ponen grasa en los ojos, y tú te lo crees a pies juntillas, porque refuerza tus teorías, pero de contrastarlo, nada. Le das la misma veracidad que los católicos a la santísima trinidad: cuestión de fe. Y yo la fe la dejo para los creyentes, que no es mi caso.
Yo si que he visto que un público taurino entendido, se indigna y molesta muchísimo si ven saltar al ruedo a un animal lisiado o mermado. Ellos quieren un toro en condiciones, no un manso. Para ellos ese es el peor pecado que puede cometer un torero. Es más, un torero de verdad, se niega a torear a un animal que no esté en plenitud, y muchas veces los rechazan si no lo ven claro.
Y sí, la tauromaquia es arte aunque tú lo niegues. Igual que Tapies es un artista (era), aunque yo solo vea garabatos. Y vuelvo a insistir: tortura es lo que le hacen a cualquier animal de granja desde que nace, excepto a los toros.
Javi, ademas lo que argumentas que hacen a los toros en ocasiones, serían amaños que van contra las propias reglas de la tauromaquia, igual que alguna vez amañan resultados en partidos de futbol y no se descalifica totalmente ese deporte .
@freeman por favor, no compares un deporte como el futbol (deportistas que se exhiben para agradar a una aficion), con una barbarie sanguinaria.
Y bueno, por si es falso eso de que amanian corridas, lo retiro, para que no me salteis ahora con otro tipo de argumentos. (aunque sigo pensando que las amanian).
Me limito a decir que las corridas son torturas con la consecuencia final de la muerte del toro.
@boscoallende, no has leido mi post #258 ?
He retirado publicamente que se "amanian" las barbaries. Me limito a basarme en que torturan y matan al toro, eso no es ni mentira ni desinformacion. Y confundir rejoneo con corridas de a pie, para mi es motivo de orgullo y satisfaccion, ya que demuestra hasta que punto dejo de estar interesado por este tipo de "shows macabros" basados en el sufrimiento, agonia y muerte de un toro.
Y siento mucho que haya personas como yo que deseen la abolicion de tan noble tradicion artistica como es la tauromaquia, ya que por lo visto, si todos fueran como yo,te verias privado de ese espectaculo propiciado por valientes maestros del toreo y que tanto te gusta.
@boscoallende dijo: " Sigues hablando de algo de lo que no tienes ni puta idea, confundes corridas de a pie con rejoneo, hablas de grasas en los ojos, infórmate antes de escribir nada, porque con tus mentiras pierdes toda la credibilidad de tu causa"
Esta frase, me parece un amago de querer justificar la barbarie, diciendo que hay personas que la confunden con rejoneo (ambas acaban con la muerte del toro, asi que tampoco hay mucho error en confundir una con otra).
Y reitero, de nuevo, que eso de la grasa, y golpearles antes a los toros etc etc, lo he retirado, no intentes justificar la barbarie sanguinaria que tanto te gusta con estos dos argumentos:
1) @Javi0567 confunde corridas de a pie con rejoneo
2) @Javi0567 (y millones de personas mas) piensan que al toro lo merman antes de salir a la plaza.
Puede que el punto 1 y 2 sean ciertos o falsos, pero si quieres defender la barbarie, utiliza otros argumentos, utilizar estos dos es muy pobre.
La mayoria de gente que acude a las plazas de toros no tiene ni puta idea de toros ni de toreros...tan solo van a fanfarronear, beber y comer.
no saben que la mayoria de toros se le han retocado los cuernos, con la excusa de que se han peleado o dañado durante el traslado a la plaza.
Que los toreros eligen que ganaderia torear, evitando asi las ganaderias mas duras.
Que a Jose Tomas no le coge el toro por mas arriesgar y valiente, le coge por no saber estar en el sitio.
Enrique Ponce no mata toros, mata becerros.
Bueno, en Bilbao son mas toristas que toreistas.
Siempre pensé que la profesión de mamporrero era la más curiosa que puede haber.
Pero "engrasador de ojos de toro" también tiene su enjundia. ¿donde se estudia para eso?
Yo soy contraio a la fiesta, pero reconozco que ha aportado algunas cosas, sobre todo a la cultura, por ejemplo la terminología taurina, a mi personalmente me encanta y a Javi también, buena parte de su tiempo se lo pasa tentando
Oleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!!
Sin ser un entendido ni siquiera aficionado del mundo taurino, he asistido a no mas de 5 tardes en mas de 50 años, lo que si que tengo claro es que los toros bravos existen gracias a la tauromaquia. Es mas, la magnífica estampa de los toros se debe a los cruces de los distintos encastes durante decenios para lograr mejorar sus cualidades para la lidia.
Casi y sin casi creo que puede decirse que la tauromaquia ha creado a estos bellos animales. Sin el mundo taurino simplemente los toros bravos no hubieran llegado a existir.
De los antiturinos entiendo que les pueda causar rechazo la lidia y la muerte del morlaco, pero que piensen un poco antes de decir que defienden al animal, porque esta claro que si se prohiben por ley lo que lograrán es la extinción de los toros. La vida es contradicción en muchas ocasiones, esta por ejemplo.
¡Venga javi, no seas modesto!, tu lidias en otras plazas y eres un maestro en la tienta, usundo la garrocha como nadie. Jejejeje
Completamente de acuerdo. Espera que el negocio taurino deje de serlo y haber lo que duran estos magníficos animales. No creo que los ganaderos taurinos críen estos animales por amor a la conservación.
Esto ya esta debatido, los toros continuaran existiendo, quizas en menor numero, pero existiran.
Perdón, he puesto haber en lugar de a ver.
Sí, porque tú lo digas.
Está claro que mientras haya encierros habrá toros, los encierros no decaen, al contrario parece que el fenómeno va en aumento,incluso se exporta, pero lo que si remite y a buen paso es la lidia, afortunadamente. Por mucho que Gollum, diga que goza de pletórica salud, eso era cierto antes, que estaba presente hasta en la sopa, ahora te tienes que preocupar de buscarlo. La mayoría en España, no tardará en estar al margen de la lidia y por lo tanto simple y llanamente ya no existirá. Por cierto algo parecido le está pasado a la copla, su presión era asfixiante hasta hace no mucho, ahora es para los entendidos y poco más, algo hemos ganado, no hay que soportar a las folklóricas y a cambio estamos invadidos por autores y cantantes extranjeros, no me gusta pero lo prefiero, prefiero integrarme en el mundo moderno y dejarme jalones de mi identidad, que mantenerme contra viento y marea a base de seguir tradiciones, algunas lamentables, como esta de la lidia.
Para los nostálgicos, será un drama que estemos perdiendo la esencia de lo español, para mi hay dos tipos de tradiciones, las que merecen mantenerse y las que no, la lidia es de las que no y lleva el camino que se merece, la extinción.
Yo ya he dicho en varias ocasiones que soy anti taurino en el sentido que estoy en contra de que se haga sufrir al animal y que eso forme parte de la fiesta. Nada más, sólo ese punto.
Todo lo demás me parece bien. Hace un par de dias echaron un documental sobre la ganadería madrileña vitorina, y es acojonante el amor y dedicación que tiene todo lo que rodea a la ganadería, incluidos toreros, por esos magníficos animales.
Thats a fact, y es mas que respetable. El señor vitorino adora y conoce a los toros más que ninguno de nosotros.
En este sentido, javi, comprende que llamar a un torero asesino (directamente es erróneo pq solo aplica a personas), así sin más, y fuera de contexto, sea al menos debatible.
Si estos fueran los argumentos de los anti taurinos, apoyo la fiesta hasta sus últimas consecuencias.
Si realmente se quiere luchar por algo que desagrada tanto hay que buscar argumentos intermedios y flexibles.
Pd. Manuel, tienes un edit en tus posts :)
Pd. Javi, no hace falta que respondas, es una chorrada, y seguramente ya has contestado por triplicado, solo pretendo que lo pienses y busques otras maneras para mostar tu profundo desagrado ya no aqui, en tu interior :)
Y este hilo bien merece esta preciosa foto de nuestro amigo Fernando Chatilla:
Me rio yo del gallito francés :P
Es increible lo de estos animales, recuerdo que siendo un veinteañero discutia sobre que un leon ganaba a un toro en un combate en una plaza. No eran mas que pajas mentales divertidas de adolescentes pasadas por trompetas de jachis, pero que equivocado estaba.
Una bestia brava de 600 kilos como la de la foto se pone a correr y ya puede haber 8 gatos con melenas que salen echando patas, jajaja.
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