Lo malo de que la ciencia avance es para los toros, para nosotros es fundamental, de ninguna manera podríamos alimentar a la cada vez más populosa especie humana que arrasa con todo, sin el concurso de la ciencia. Sencillamente estaríamos perdidos.
Javi tío, a los animalistas os pierden las formas. Esa imagen es un horror y forma parte de la fiesta y de lo que tiene que desaparecer. Es lo mismo que les pasa a los musulmanes, cargados de razón, no les apoya casi nadie en Europa porque son radicales y acojonan. Alegrarse por esa cogida es algo parecido. Una persona juiciosa no apoyará nunca a los radicales por mucha razón que tengan.
No @Jesus, no, en absoluto me alegro de esa cogida, pero quizas a todos los que defienden la fiesta (que por cierto, las cogidas a los toreros tambien forman parte de la fiesta, a ver si va a ser que ahora los toros ya no van a poder siquiera defenderse), se pongan en la piel del toro al ver esa foto. (Se llama empatia y mas de un pro taurino deberia tenerla).
Quizas al ver esa foto piensen, "leches, pobre toro cuando le torturan", y nada mas lejos de mi comportamiento que el radicalismo.
He considerado que la mayoria de los que vean esa foto se pondran en la piel del torero (es decir, del cobarde torturador), pues bien, yo cuando veo una corrida en la television (perdon, cuando veia) me ponia en la piel del toro.
Y si esa foto esta causando impacto en quien la ve, es que he acertado, porque es exactamente la intencion que tiene mi post, causar impacto.
Cuando uno de esos cobardes intente torturar y asesinar a por ejemplo, este toro que adjunto en la foto , en ese mismo lugar, sin que existan burladeros, sin que el toro este reducido de sus condiciones fisicas, sin que le hayan quitado su fuerza anteriormente, sin que le falten litros y litros de sangre, sin que cada vez que el asesino se tropieze o el toro le coja salgan 25 personas a ayudarle..... entonces ya a ese torero no le llamare cobarde (le llamare solo asesino).
Y aun no he entrado a comentar y a demostrar que los toros salen "dopados" a la plaza.
pues yo encuentro peor, que una manada de borregos salvajes, vecinos de los pueblos que celebran sus fiestas soltando toros o vaquillas, las pegan, las marean atacandola por todos lados como la manada de los lobos cuando quieren cazar a un animal. las ponen bolas de fuego. etc.....
sin embargo eso, el parlamento catalan dice que es cultura popular y lo acepta como propio. toma castaña. eso es llanamente manipulacion y descaradamente un ataque a todo lo que representa la cultura española. les diran a los franceses de Nimes, que hacer corridas en su teatro romano es por que son españolistas? pues son franceses desde hace 300 ó 400 años. tambien será por culpa de España o por culpa de Franco?
en cuanto a las vaquillas estas de los pueblos, si salen buenas, las usan año tras año, de pueblo en fiestas a pueblo en fiestas para que los borregos de sus vecinos hagan el animal torturando a una vaca o toro. eso es cultura? darle patadas, golpes, rodear y marear a una vaca es cultura? darle lanzadas y ponerlas bolas encendidas es cultura? o como inglaterra, perseguir a un zorro con 100 perros y doscientos caballos, es cultura tradicional?
y un cuerno.
pero el toreo, a mi modo de ver, es la lucha de un hombre contra un animal.
y es la fuerza y el instinto del animal con sus 500 kilos contra la inteligencia y la astucia del hombre de 65 kilos. de dos cuernos para matar como si fueran dos cuchillos o espadas contra una espada y un trapo.
quizas esto venga de tiempos remotos cuando no habia mercadonas para comprar carne y cada cual se la tenia que buscar por el campo o las montañas o los paramos. y que siglo tras siglo, haya derivado en una fiesta. no lo sé.
como ya he dicho en otro post, no me gustan las corridas. me aburren. pero tambien me aburre el futbol o cualquier retransmision de similares caracteristicas.
una cosa es cierta. en el momento que no hubieran toros para lidiar, estos desaparecerian. por que no tendrian utilidad.
ni por su carne, ni como sementales, pues la leche que producen sus crias hembras no es la adecuada para hacer rentable su comercializacion. ya que producen la mitad que las europeas, francesas u holandesas y con menos grasas.
los toros españoles siguen existiendo por su bravura, no por otra cosa. si se le quita para lo que estan criados, desapareceran.
los otros, los que los animalistas del mundo conocen como toros, son mansorros, y estan seleccionados por su mansedumbre y por que sus hembras dan mucha leche. estos normalmente no atacan, por que generacion tras generacion ha habido una seleccion de estos toros con estas caracteristicas.
pero el toro bravo, si no hubiera ya mas corridas de toros, ya no tendrian ninguna utilidad. y el espacio que ocupan, lo ocuparian otros animales que fueran mas rentables, al perder los bravos su rentabilidad y utilidad.
y eso se deberá a los que atacan al toreo, que a la vez estan atacando la existencia de esos toros. y no se dan cuenta.
yo prefiero un toro libre y criado para eso, que un toro encerrado constantemente entre cuatro paredes como semental y que cuando no es bueno, para el matadero para hacer jamon york con él. o sus crias jovenes para el matadero antes del año para vender chuletas de ternera.
es mejor eso, que vivir cinco años libre por el campo comiendo y pastoreando y peleandose con otros machos?
yo lo tengo claro, el toro de lidia es un privilegio para el toro.
otra cosa es que en el arte del toreo, se deberia humanizarse un poco al gusto del siglo en que estamos. por ejemplo, quitar los picadores, y que las banderillas no fueran mas que un par y sin retencion para que cuando las clavan en el toro esten sujetas a él. enfin suavizar más la lidia del toreo.
y ya repito, no me gustan los toros, pero no como los animalistas.
no me gustan por que me aburren. y además me ponen demasiado inquieto, tanto por el toro como por el torero.
y no me alegro de que un toro le meta el cuerno a un torero por un ojo o por la garganta, o por donde sea. ni tampoco me alegro cuando el toro muere en la plaza.
pero es su vida y estan criados para eso. el torero sabe que puede perder la vida o quedar lesionado de por vida. y el toro sabe que tiene que abatir a un enemigo. y en esa lucha puede ganar uno u otro.
lo que no se puede hacer es salvar al toro sin matarlo en la coso, salvo por ser muy bravo y como semental. y no se le puede salvar por que ya está toreado y resabido, y entonces sí que es muy peligroso. pues ya le hace inutil para el toreo e inutil para semental. simplemente lo sacarian de la arena vivo, para matarlo inmediatamente para hacer chuletas. eso sí, no lo verian los que como yo, no nos gusta ver sangre ni muertes.
pero morir, moriria igual. con menos bravura y dignidad y sin poder defender su vida, en un cuarto a proposito para ellos con una descarga en la cabeza de un punzon electrico o cualquier otra cosa. en la misma plaza y una vez muerto a repartir chuletas.
si el toro pudiera hablar. sabiendo que tiene que morir igualmente, como preferiria él morir?
luchando por su vida o entre barrotes que no le dejan moverse con un punzon?
poneros a pensar como le gustaria a un toro bravo.
pero, si matan hasta las vacas lecheras, cuando ya no son rentables por su leche o por que ya son viejas.
casi todos los embutidos y los jamones de York y otros, estan hechos de animales que ya no tienen utilidad para el lechero o ganadero.
ya veis, toda una vida dando leche, que en teoria tendria que ser para sus terneros, pero se los apartan al poco tiempo.
y morir sacrificada en un matadero industrial para hacer salchichas o jamones o cualquier otra cosa, por que ya no da bastante leche.
en lugar de recibir un premido, recibe la muerte.
continuo pensando que los toros de lidia, libres por los paramos, son unos privilegiados, interesadamente, pero lo son, y que mueren defendido su vida y pudiendo matar a su atacante.
cosa que los otros animales encerrados no tienen.
eso me recuerda la vida de los pata negra por extremadura y andalucia. que diferencia de vida por el campo, entre hierba, frutos y bellotas. que la de sus congeneres cerdos, engaulados en granjas casi sin espacio y comiendo pienso compuesto y como vision las paredes de la granja y el culo de un compañero.
yo sinceramente creo que el pata negra es un privilegiado al igual que el toro bravo de lidia
Fuerza e instinto del animal, contra la astucia del hombre? Que astucia tiene el torero? El torero tiene un entrenamiento y una serie de habilidades que ha adquirido a lo largo de su patetica vida, habilidades que estan enfocadas a como torturar y asesinar a un animal, eso no es astucia, si a ti desde pequenito te ensenian como construir radios, probablemente serias hoy en dia un genio construyedolas, pero eso no tiene nada que ver con ser astuto. Aunque hay que decir que muchas veces si son astutos (ademas de cobardes), como cuando se les tuerce un poco la faena, es entonces cuando son "astutos" y se van corriendo corriendo al burladero hasta tener la situacion de nuevo controlada.
Que fuerza tiene el animal? Si que la tiene si (solo faltaba), al igual que una rata tiene mas fuerza que una lagartija, (cuestion de tamanio digamos), pero esa fuerza bien mermada que la tiene cuando sale al ruedo. Y si, como bien comentas el torero utiliza su astucia (drogando al toro) para tener mayor posibilidad de exito, poniendo burladeros (para poder esconderse), teniendo un ejercito de "soldados" que saldran al ruedo a ayudarle en caso de problemas... Claro que son astutos...en cuanto hay un problema, me retiro del escenario hasta que este solucionado.
NO es una lucha de "igual a igual" como mucha gente afirma, el torero cobarde en cuanto hay problemas HUYE, al toro no le permiten irse al burladero a recuperarse tras recibir la primera banderilla. Ni le atienden en la enfermeria cuando comienza a sangrar por la boca, ni... (omito este parrafo que iba a continuar por ser demasiado "sanguinario")
Dices que desaparecerian porque solo existen para ser matados? Lo dudo, ya tendrian su habitat natural en los que vivirian en "relativa paz", ya que sino y segun tu criterio de que "existen solo para ser matados" y que no aportan nada a los humanos, dime que razon tienen por ejemplo los leones para que no los hayamos exterminado? y las serpientes de piton? ( no me digas que con su piel se hacen bolsos), y un ornitorrinco?... que valor economico tiene para el humano la existencia de una mofeta o de un urogallo...?
Por otro lado, el toro cuando sale al ruedo no lucha por su vida ( ya sale sentenciado), quizas si tiene suerte prolonge su vida unos dias.
Y si, lo que comentas en relacion a que en determinados pueblos sueltan vaquillas para que les den palizas un grupo de alcoholicos, tienes toda la razon.
Hoy en dia,habra unos 300mil toros de los cuales 5% son sacrificados en las plazas.Los propietarios de toros no pretenden obtener beneficio económico, sino "la renta del disfrute",invierten en un lujo no para vivir, sino para gozar.
El precio medio podría establecerse entre 25.000 y 28.000 euros, y se pueden comprar corridas por 15.000 euros y hasta por poco más de 9.000 euros. Este punto es llamativo porque criar un toro de cuatro años cuesta entre 4.000 y 4.500 euros.
Una vez puesto estos datos, vayamonos al futuro de @jesus @javier y todos aquellos que quieren abolir las corridas de toros.
Cuantos toros desaparecerian?Pues yo estimo que mas de un 95% ya que solo quedarian para disfrute de zoo o parques tematicos.
Por lo que abro un nuevo debate:torturadores o EXTERMINADORES?
@jow
Googlea cualquier torero que mencionas junto con la ganaderia y veras como si que los han toreado.
@javi
Asesino son los que matan a personas.Matador seria el termino correcto.
Comentarte que si existen los ejemplos que citas sobre torear en el campo sin burladeros.Solo el hombre y el animal y se llama en el argot taurino "hacerse una luna" ( realizar una sesión de toreo nocturno bajo la luna llena)
Solo las personas que no entiendan o no gusten del arte taurino pueden preguntarse el por que no se usan toros de 1000kg y de 3metros de altura ya que nada mas que ven una matanza.El taurino quiere ver arte y para ello se debe tener un animal de unas caracteristicas para que se puedan realizar.
Para terminar,javi, me gustaria saber cual es tu proyecto para conservar la misma cantidad de toros si se produjese la prohibicion de las corridas de toros para asi dejar de llamaros exterminadores.
javi, ese es tu punto de vista. el mio ya lo he dicho. dices de los leones. sabes que en españa y en otro lugares mas calidos de europa hubieron leones? se han extinguido.
por que? pues posiblemente por que eran peligrosos y los mataban hasta la total extincion.
tambien hubo otros animales que han desaparecido o extinguidos.
el toro, es un producto de genetica buscada por el hombre y mimada para una finalidad.
en un habitat natural para ellos, pocos llegarian a los 5 años. se matarian entre ellos para obtener las bondades de las vacas sueltas y ser el amo del haren. cogerian enfermedades. serian atacados por animales carnivoros tales como los perros asilvestrados o lobos. padecerian sequias que eliminaria a buena parte de ellos. un toro no puede hoy hen dia vivir libre. si no en parcelas o en sitios donde no les se facil contactar con la civilizacion. te imaginas sueltos a su bola, cuando se les ocurriera entrar en una gran ciudad o cruzar o pararse en medio de una autopista?
el ganadero, interesadamente, los cuida. si no llueve y no crece la hierba, les da forraje y agua. supongo que si enferman, los curará, no dejará perder su inversion. y como eso supongo que más cosas.
dices que el torero se esta formando toda su vida. los toros tambien. no tienen otra cosas que hacer que comer y jugar a embestirse entre ellos. lo llevan en sus genes. como casi todo animal. el mas potente, el mas peleon, el mas fuerte, el campeon, es el que se lleva el premio. las chicas. en este caso, las vacas. igual que en los humanos. ellas eligen al que las pueda dar más. mas de todo. en el mundo animal es igual. el mas fuerte es el que se aparea. y los toros no son una excepcion. su instinto es atacar a sus congeneres para ser ellos los mejores. y eso sin vacas cerca. imaginate si hubieran vacas. cuando olieran a una vaca salida, se matarian entre ellos para tener los favores de la vaca y no ser molestado. y al poco volveria a ser retado por otro, que quiera ocupar su sitio. cuantos llegarian a los cinco años?
cuantos leones machos conoces que convivan en un haren de hembras leonas?
casi todos mueres entre las luchas por ellas o solitarios.
así que ellos si que se entrenan desde que empiezan a caminar. es su instinto.
que no lo quieras ver así. es otra cosa.
es tu ideal.
el mio ya sabes. me da igual, por que no me gusta ver ese expectaculo. pero no soy tan radical.
Nunca he escuchado a ningún detractor de la Fiesta de los Toros hablar en contra de "la caza", ya sea de "pelo o pluma" actividad que sólo es placentera para quien la practica, y no hablemos del trato o maltrato que se les da a los perros de caza, o su fin cuando ya no sirven para la caza. Nunca he escuchado a ningún detractor de la Fiesta de los Toros hablar en contra de "la pesca"; los peces cuando son pescados, con red o anzuelo, tienen una agonía entre 5 a 6 horas faltándoles oxígeno hasta que mueren por axfisia. Nunca he escuchado a ningún detractor de la Fiesta de los Toros hablar en contra del maltrato al que se somete a cualquier tipo de animal cuando van al matadero para ir después a "la mesa", ¿habéis visto un matadero de cerdos? yo si, y aterroriza ver el procedimiento, los cuelgan de un gancho, en vivo por supuesto, y mientras la cadena va circulando un matarife les degüella para que se desangren, sus chillidos son espantosos, y aún con vida son introducidos en grandes depósitos de agua hirviendo; ésto lo vi hace unos cuantos años y desconozco si ha cambiado. Nunca he escuchado a ningún detractor de la Fiesta de los Toros hablar en contra de las condiciones de granjas de pollos, animales que sobreviven hacinados, heridos, medio desplumados y mal alimentados hasta que van al agua hirviendo para que nos lo comamos al cabo de unos días. Bueno, probablemente aunque yo no los haya escuchado, algún detractor si que haya hablado en contra de todo o parte de lo anterior; alguno.
@jl
Y nunca veras protestando y si comiendo mariscos,los cuales mueren vivos y agonizando,se puede escuchar sus chillidos,cuando se les mete en agua hirviendo.
por que los toros?Pues la gran mayoria porque siguen pensando que es un capricho de ricos.
esto ha sido para decelerar un poco el tema. y seguro que estará de divina. ya sé que jode un poco, sobre todo a los residentes en el reino. pero todo no se puede tener. vosotros alli teneis almejas para comer cuando querais. yo aqui tengo paellita. me gusta mas lo vuestro, pero de tanto en tanto, una paellita va bien a falta de una almeja
Estas cosas son las que me dan la razón. la especie humana somos una jodida epidemia. Si de verdad existiera Dios, no tendría calificativo suficientemente apropiado para poder definirlo medianamente.
Hacemos uso y abuso de todo lo que nos rodea, por el simple hecho de que podemos. "We can".
No queda otra que admitir lo que somos. Sin embargo también somos capaces de alcanzar logros increibles y contrarestar la parte negativa, pare ello avanzamos, mejoramos, evolucionamos en todos los aspectos. La tauromaqia es un jodido anacronismo y si no me equivoco mucho, desaparecerá y los taurinos lo sabeis.
Siempre podreís añorar los recuerdos, cuando llegue ese momento, que llegará sin duda y espero verlo. Jajajajaja
Verguenza ninguna.Creo que son dos cosas distintas y luego esta el confesionario para el arrepentimiento jajajaja
Ya hablando en serio creo que son dos cosas distintas y en la religion cristiana siempre hubo sacrificios de animales aunque no estoy diciendo que la corrida de toros sea uno.
PD:Ya sabes que en el sur somos los artistas y los norteños los brutos.
ala! ya está! venga chicos dejad de hablar de los cuernos y regocijaos con esta paellita que está que hecha humo. recien terminada de hacer. estoy esperando que se enfrie algo. jejeje.
Gollum debes de respetar mas a la pampa... Dentro de poco estaran por delante de nosotros si no lo estan ya... Espana no es un pais europeo bajo mi punto de vista... Jajaja
Lo de los toros y toreros me parece una salvajada!!! Hay que ser valiente para ponerse delante de un toro pero me parece de cobardes 4 tipos clavandole banderillas y haciendolo sufrir, despues lo matan y lo arrastran por la plaza... Yo mandaria a los toreros a tomar por culo pero lo respeto y no me considero antitaurino... No me gusta, no lo veo y no lo sigo... Cuando la sociedad haya avanzado un poco desapareceran... Dejemos a los animales tranquilos
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
yo tambien tengo una sarten de esa forma. la compro mi madre para hacer gazpacho manchego hace la tira de años. yo jamas he cocinado el gazpacho. no es una comida que me fascine. sin embargo a mi madre le encantaba. en vitro? joder, cada vez haceis cosas mas raras. yo con lo del gas butano tambien, pero en la sociedad de hoy no se puede elegir a como debe hacerse, pues las casas y pisos no tiene para encender fuego de leña. y es mejor la llama de la leña, por que le da mayor y mejor sabor. lo del butano tiene un pase, pero lo de una vitroceramica es rizar el rizo. no digo que sepa mal. pero debe costar hacerla más tiempo.
la paella marinera no la hago. no me ha dado por ahí. pero en mi tierra, en el interior de la provincia de valencia, hay otra variedad que usa el pescado. y se llama paella con col. esa paella, usa productos del mar. pero sale con sabor a col. está rica si no te molesta ese sabor a col. yo aun no la he hecho. aunque tiene productos del mar, no tiene nada que ver con la paella que hacen por la costa con productos del mar y que tanto les gusta a los turistas. hago otra que se llama paella negra, y utiliza productos del mar. es negra por que se la tira tinta de calamar para colorearla así.
Tienes toda la razón en lo de la leña, pero como no prepare una hoguera con sarmientos o carrasca en la terraza , no me queda más remedio que hacerla en la vitro; el tiempo igual, 20 minutos a fuego lento y cinco más de reposo con el calor residual. Mi "paella" es bastante personal, pimiento verde y rojo, chorizo picante, calamar, langostinos, almejas y una chorrada de salsa de soja tailandesa (soi bean sauce).
A este paso tendremos que abrir un hilo sobre comidas, que tampoco es mala idea.
Iba a contestaros, pero estoy cansado que vengo de ver a Elton John (por cierto, menudo conciertazo, casi 3 horas) y muy bueno el introducir paellas en el hilo
Adjunto esta foto del concierto, maniana borrare este post y respondere como corresponde.
Nota aclaratoria:
Lo malo de que la ciencia avance es para los toros, para nosotros es fundamental, de ninguna manera podríamos alimentar a la cada vez más populosa especie humana que arrasa con todo, sin el concurso de la ciencia. Sencillamente estaríamos perdidos.
Que nadie se asuste !!! Que como ellos dicen, si a los toros no les duele a ellos tampoco.
Aqui pongo una foto de un cobarde torturador, a quien le ha salido el tiro por la culata.
Javi tío, a los animalistas os pierden las formas. Esa imagen es un horror y forma parte de la fiesta y de lo que tiene que desaparecer. Es lo mismo que les pasa a los musulmanes, cargados de razón, no les apoya casi nadie en Europa porque son radicales y acojonan. Alegrarse por esa cogida es algo parecido. Una persona juiciosa no apoyará nunca a los radicales por mucha razón que tengan.
No @Jesus, no, en absoluto me alegro de esa cogida, pero quizas a todos los que defienden la fiesta (que por cierto, las cogidas a los toreros tambien forman parte de la fiesta, a ver si va a ser que ahora los toros ya no van a poder siquiera defenderse), se pongan en la piel del toro al ver esa foto. (Se llama empatia y mas de un pro taurino deberia tenerla).
Quizas al ver esa foto piensen, "leches, pobre toro cuando le torturan", y nada mas lejos de mi comportamiento que el radicalismo.
He considerado que la mayoria de los que vean esa foto se pondran en la piel del torero (es decir, del cobarde torturador), pues bien, yo cuando veo una corrida en la television (perdon, cuando veia) me ponia en la piel del toro.
Y si esa foto esta causando impacto en quien la ve, es que he acertado, porque es exactamente la intencion que tiene mi post, causar impacto.
¿Cobardía?
http://www.youtube.com/watch?v=h0JHY5XjkaI
http://www.youtube.com/watch?v=Wm0u4N24_-c&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=ckPCOo7DN1A
http://www.youtube.com/watch?v=aVgBMYVML-c
http://www.youtube.com/watch?v=ckPCOo7DN1A
gollum5 pabquicar.
de momento no he visto a Enrique Ponce torear a un Miura, Victorino Martin. etc.
@ Jow
No hace falta torear ni Vitorinos ni Miuras para demostrar valor y torería.
http://www.youtube.com/watch?v=7Cnw56LmSo8
http://www.youtube.com/watch?v=Gbd_Zj16Hvk
http://www.youtube.com/watch?v=pEEyEW5Sv1U
http://www.youtube.com/watch?v=rjSg1AMTHiA
Enfrentamiento verbal entre Paco Camino y Sebastián Palomo Linares hace 37 años.
http://www.youtube.com/watch?v=u6M3In6eYPY
@JL, exacto, cobardia.
Cuando uno de esos cobardes intente torturar y asesinar a por ejemplo, este toro que adjunto en la foto , en ese mismo lugar, sin que existan burladeros, sin que el toro este reducido de sus condiciones fisicas, sin que le hayan quitado su fuerza anteriormente, sin que le falten litros y litros de sangre, sin que cada vez que el asesino se tropieze o el toro le coja salgan 25 personas a ayudarle..... entonces ya a ese torero no le llamare cobarde (le llamare solo asesino).
Y aun no he entrado a comentar y a demostrar que los toros salen "dopados" a la plaza.
pues yo encuentro peor, que una manada de borregos salvajes, vecinos de los pueblos que celebran sus fiestas soltando toros o vaquillas, las pegan, las marean atacandola por todos lados como la manada de los lobos cuando quieren cazar a un animal. las ponen bolas de fuego. etc.....
sin embargo eso, el parlamento catalan dice que es cultura popular y lo acepta como propio. toma castaña. eso es llanamente manipulacion y descaradamente un ataque a todo lo que representa la cultura española. les diran a los franceses de Nimes, que hacer corridas en su teatro romano es por que son españolistas? pues son franceses desde hace 300 ó 400 años. tambien será por culpa de España o por culpa de Franco?
en cuanto a las vaquillas estas de los pueblos, si salen buenas, las usan año tras año, de pueblo en fiestas a pueblo en fiestas para que los borregos de sus vecinos hagan el animal torturando a una vaca o toro. eso es cultura? darle patadas, golpes, rodear y marear a una vaca es cultura? darle lanzadas y ponerlas bolas encendidas es cultura? o como inglaterra, perseguir a un zorro con 100 perros y doscientos caballos, es cultura tradicional?
y un cuerno.
pero el toreo, a mi modo de ver, es la lucha de un hombre contra un animal.
y es la fuerza y el instinto del animal con sus 500 kilos contra la inteligencia y la astucia del hombre de 65 kilos. de dos cuernos para matar como si fueran dos cuchillos o espadas contra una espada y un trapo.
quizas esto venga de tiempos remotos cuando no habia mercadonas para comprar carne y cada cual se la tenia que buscar por el campo o las montañas o los paramos. y que siglo tras siglo, haya derivado en una fiesta. no lo sé.
como ya he dicho en otro post, no me gustan las corridas. me aburren. pero tambien me aburre el futbol o cualquier retransmision de similares caracteristicas.
una cosa es cierta. en el momento que no hubieran toros para lidiar, estos desaparecerian. por que no tendrian utilidad.
ni por su carne, ni como sementales, pues la leche que producen sus crias hembras no es la adecuada para hacer rentable su comercializacion. ya que producen la mitad que las europeas, francesas u holandesas y con menos grasas.
los toros españoles siguen existiendo por su bravura, no por otra cosa. si se le quita para lo que estan criados, desapareceran.
los otros, los que los animalistas del mundo conocen como toros, son mansorros, y estan seleccionados por su mansedumbre y por que sus hembras dan mucha leche. estos normalmente no atacan, por que generacion tras generacion ha habido una seleccion de estos toros con estas caracteristicas.
pero el toro bravo, si no hubiera ya mas corridas de toros, ya no tendrian ninguna utilidad. y el espacio que ocupan, lo ocuparian otros animales que fueran mas rentables, al perder los bravos su rentabilidad y utilidad.
y eso se deberá a los que atacan al toreo, que a la vez estan atacando la existencia de esos toros. y no se dan cuenta.
yo prefiero un toro libre y criado para eso, que un toro encerrado constantemente entre cuatro paredes como semental y que cuando no es bueno, para el matadero para hacer jamon york con él. o sus crias jovenes para el matadero antes del año para vender chuletas de ternera.
es mejor eso, que vivir cinco años libre por el campo comiendo y pastoreando y peleandose con otros machos?
yo lo tengo claro, el toro de lidia es un privilegio para el toro.
otra cosa es que en el arte del toreo, se deberia humanizarse un poco al gusto del siglo en que estamos. por ejemplo, quitar los picadores, y que las banderillas no fueran mas que un par y sin retencion para que cuando las clavan en el toro esten sujetas a él. enfin suavizar más la lidia del toreo.
y ya repito, no me gustan los toros, pero no como los animalistas.
no me gustan por que me aburren. y además me ponen demasiado inquieto, tanto por el toro como por el torero.
y no me alegro de que un toro le meta el cuerno a un torero por un ojo o por la garganta, o por donde sea. ni tampoco me alegro cuando el toro muere en la plaza.
pero es su vida y estan criados para eso. el torero sabe que puede perder la vida o quedar lesionado de por vida. y el toro sabe que tiene que abatir a un enemigo. y en esa lucha puede ganar uno u otro.
lo que no se puede hacer es salvar al toro sin matarlo en la coso, salvo por ser muy bravo y como semental. y no se le puede salvar por que ya está toreado y resabido, y entonces sí que es muy peligroso. pues ya le hace inutil para el toreo e inutil para semental. simplemente lo sacarian de la arena vivo, para matarlo inmediatamente para hacer chuletas. eso sí, no lo verian los que como yo, no nos gusta ver sangre ni muertes.
pero morir, moriria igual. con menos bravura y dignidad y sin poder defender su vida, en un cuarto a proposito para ellos con una descarga en la cabeza de un punzon electrico o cualquier otra cosa. en la misma plaza y una vez muerto a repartir chuletas.
si el toro pudiera hablar. sabiendo que tiene que morir igualmente, como preferiria él morir?
luchando por su vida o entre barrotes que no le dejan moverse con un punzon?
poneros a pensar como le gustaria a un toro bravo.
yo lo tengo claro
pero, si matan hasta las vacas lecheras, cuando ya no son rentables por su leche o por que ya son viejas.
casi todos los embutidos y los jamones de York y otros, estan hechos de animales que ya no tienen utilidad para el lechero o ganadero.
ya veis, toda una vida dando leche, que en teoria tendria que ser para sus terneros, pero se los apartan al poco tiempo.
y morir sacrificada en un matadero industrial para hacer salchichas o jamones o cualquier otra cosa, por que ya no da bastante leche.
en lugar de recibir un premido, recibe la muerte.
continuo pensando que los toros de lidia, libres por los paramos, son unos privilegiados, interesadamente, pero lo son, y que mueren defendido su vida y pudiendo matar a su atacante.
cosa que los otros animales encerrados no tienen.
eso me recuerda la vida de los pata negra por extremadura y andalucia. que diferencia de vida por el campo, entre hierba, frutos y bellotas. que la de sus congeneres cerdos, engaulados en granjas casi sin espacio y comiendo pienso compuesto y como vision las paredes de la granja y el culo de un compañero.
yo sinceramente creo que el pata negra es un privilegiado al igual que el toro bravo de lidia
Vamos por partes @Saiti.
Fuerza e instinto del animal, contra la astucia del hombre? Que astucia tiene el torero? El torero tiene un entrenamiento y una serie de habilidades que ha adquirido a lo largo de su patetica vida, habilidades que estan enfocadas a como torturar y asesinar a un animal, eso no es astucia, si a ti desde pequenito te ensenian como construir radios, probablemente serias hoy en dia un genio construyedolas, pero eso no tiene nada que ver con ser astuto. Aunque hay que decir que muchas veces si son astutos (ademas de cobardes), como cuando se les tuerce un poco la faena, es entonces cuando son "astutos" y se van corriendo corriendo al burladero hasta tener la situacion de nuevo controlada.
Que fuerza tiene el animal? Si que la tiene si (solo faltaba), al igual que una rata tiene mas fuerza que una lagartija, (cuestion de tamanio digamos), pero esa fuerza bien mermada que la tiene cuando sale al ruedo. Y si, como bien comentas el torero utiliza su astucia (drogando al toro) para tener mayor posibilidad de exito, poniendo burladeros (para poder esconderse), teniendo un ejercito de "soldados" que saldran al ruedo a ayudarle en caso de problemas... Claro que son astutos...en cuanto hay un problema, me retiro del escenario hasta que este solucionado.
NO es una lucha de "igual a igual" como mucha gente afirma, el torero cobarde en cuanto hay problemas HUYE, al toro no le permiten irse al burladero a recuperarse tras recibir la primera banderilla. Ni le atienden en la enfermeria cuando comienza a sangrar por la boca, ni... (omito este parrafo que iba a continuar por ser demasiado "sanguinario")
Dices que desaparecerian porque solo existen para ser matados? Lo dudo, ya tendrian su habitat natural en los que vivirian en "relativa paz", ya que sino y segun tu criterio de que "existen solo para ser matados" y que no aportan nada a los humanos, dime que razon tienen por ejemplo los leones para que no los hayamos exterminado? y las serpientes de piton? ( no me digas que con su piel se hacen bolsos), y un ornitorrinco?... que valor economico tiene para el humano la existencia de una mofeta o de un urogallo...?
Por otro lado, el toro cuando sale al ruedo no lucha por su vida ( ya sale sentenciado), quizas si tiene suerte prolonge su vida unos dias.
Y si, lo que comentas en relacion a que en determinados pueblos sueltan vaquillas para que les den palizas un grupo de alcoholicos, tienes toda la razon.
javi, ese es tu punto de vista. el mio ya lo he dicho. dices de los leones. sabes que en españa y en otro lugares mas calidos de europa hubieron leones? se han extinguido.
por que? pues posiblemente por que eran peligrosos y los mataban hasta la total extincion.
tambien hubo otros animales que han desaparecido o extinguidos.
el toro, es un producto de genetica buscada por el hombre y mimada para una finalidad.
en un habitat natural para ellos, pocos llegarian a los 5 años. se matarian entre ellos para obtener las bondades de las vacas sueltas y ser el amo del haren. cogerian enfermedades. serian atacados por animales carnivoros tales como los perros asilvestrados o lobos. padecerian sequias que eliminaria a buena parte de ellos. un toro no puede hoy hen dia vivir libre. si no en parcelas o en sitios donde no les se facil contactar con la civilizacion. te imaginas sueltos a su bola, cuando se les ocurriera entrar en una gran ciudad o cruzar o pararse en medio de una autopista?
el ganadero, interesadamente, los cuida. si no llueve y no crece la hierba, les da forraje y agua. supongo que si enferman, los curará, no dejará perder su inversion. y como eso supongo que más cosas.
dices que el torero se esta formando toda su vida. los toros tambien. no tienen otra cosas que hacer que comer y jugar a embestirse entre ellos. lo llevan en sus genes. como casi todo animal. el mas potente, el mas peleon, el mas fuerte, el campeon, es el que se lleva el premio. las chicas. en este caso, las vacas. igual que en los humanos. ellas eligen al que las pueda dar más. mas de todo. en el mundo animal es igual. el mas fuerte es el que se aparea. y los toros no son una excepcion. su instinto es atacar a sus congeneres para ser ellos los mejores. y eso sin vacas cerca. imaginate si hubieran vacas. cuando olieran a una vaca salida, se matarian entre ellos para tener los favores de la vaca y no ser molestado. y al poco volveria a ser retado por otro, que quiera ocupar su sitio. cuantos llegarian a los cinco años?
cuantos leones machos conoces que convivan en un haren de hembras leonas?
casi todos mueres entre las luchas por ellas o solitarios.
así que ellos si que se entrenan desde que empiezan a caminar. es su instinto.
que no lo quieras ver así. es otra cosa.
es tu ideal.
el mio ya sabes. me da igual, por que no me gusta ver ese expectaculo. pero no soy tan radical.
Nunca he escuchado a ningún detractor de la Fiesta de los Toros hablar en contra de "la caza", ya sea de "pelo o pluma" actividad que sólo es placentera para quien la practica, y no hablemos del trato o maltrato que se les da a los perros de caza, o su fin cuando ya no sirven para la caza. Nunca he escuchado a ningún detractor de la Fiesta de los Toros hablar en contra de "la pesca"; los peces cuando son pescados, con red o anzuelo, tienen una agonía entre 5 a 6 horas faltándoles oxígeno hasta que mueren por axfisia. Nunca he escuchado a ningún detractor de la Fiesta de los Toros hablar en contra del maltrato al que se somete a cualquier tipo de animal cuando van al matadero para ir después a "la mesa", ¿habéis visto un matadero de cerdos? yo si, y aterroriza ver el procedimiento, los cuelgan de un gancho, en vivo por supuesto, y mientras la cadena va circulando un matarife les degüella para que se desangren, sus chillidos son espantosos, y aún con vida son introducidos en grandes depósitos de agua hirviendo; ésto lo vi hace unos cuantos años y desconozco si ha cambiado. Nunca he escuchado a ningún detractor de la Fiesta de los Toros hablar en contra de las condiciones de granjas de pollos, animales que sobreviven hacinados, heridos, medio desplumados y mal alimentados hasta que van al agua hirviendo para que nos lo comamos al cabo de unos días. Bueno, probablemente aunque yo no los haya escuchado, algún detractor si que haya hablado en contra de todo o parte de lo anterior; alguno.
ni yo he oido ni leido en favor de las ostras que se las comen vivas. en fin. aquí os la foto de una paellita que me estoy haciendo ahora. jeje
esto ha sido para decelerar un poco el tema. y seguro que estará de divina. ya sé que jode un poco, sobre todo a los residentes en el reino. pero todo no se puede tener. vosotros alli teneis almejas para comer cuando querais. yo aqui tengo paellita. me gusta mas lo vuestro, pero de tanto en tanto, una paellita va bien a falta de una almeja
Estas cosas son las que me dan la razón. la especie humana somos una jodida epidemia. Si de verdad existiera Dios, no tendría calificativo suficientemente apropiado para poder definirlo medianamente.
Hacemos uso y abuso de todo lo que nos rodea, por el simple hecho de que podemos. "We can".
No queda otra que admitir lo que somos. Sin embargo también somos capaces de alcanzar logros increibles y contrarestar la parte negativa, pare ello avanzamos, mejoramos, evolucionamos en todos los aspectos. La tauromaqia es un jodido anacronismo y si no me equivoco mucho, desaparecerá y los taurinos lo sabeis.
Siempre podreís añorar los recuerdos, cuando llegue ese momento, que llegará sin duda y espero verlo. Jajajajaja
Pabquicar.
en Bilbao son toristas,
en Sevilla toreistas.
Es decir, En Bilbao van a ver al toro
en Sevilla al toreo
En Sevilla no os da verguenza ir a la romeria de la Virgen y demas actos populares cristianos y luego ver matar a un ser vivo indefenso?
@jesus
Si de verdad no existiria Dios iriamos a peor... No hay pruebas de que exista al igual que no hay de que no existas.
@jow
Verguenza ninguna.Creo que son dos cosas distintas y luego esta el confesionario para el arrepentimiento jajajaja
Ya hablando en serio creo que son dos cosas distintas y en la religion cristiana siempre hubo sacrificios de animales aunque no estoy diciendo que la corrida de toros sea uno.
PD:Ya sabes que en el sur somos los artistas y los norteños los brutos.
ala! ya está! venga chicos dejad de hablar de los cuernos y regocijaos con esta paellita que está que hecha humo. recien terminada de hacer. estoy esperando que se enfrie algo. jejeje.
@Saiti.
Algún día habrá que intercambiar paellas.
Mi cocina cuando me da por cocinar
El sofrito, a mi me gustan más de marisco.
El resultado, una paella co....da y una perola de albóndigas acongojante.
Y la vitro hecha un asco
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
yo tambien tengo una sarten de esa forma. la compro mi madre para hacer gazpacho manchego hace la tira de años. yo jamas he cocinado el gazpacho. no es una comida que me fascine. sin embargo a mi madre le encantaba. en vitro? joder, cada vez haceis cosas mas raras. yo con lo del gas butano tambien, pero en la sociedad de hoy no se puede elegir a como debe hacerse, pues las casas y pisos no tiene para encender fuego de leña. y es mejor la llama de la leña, por que le da mayor y mejor sabor. lo del butano tiene un pase, pero lo de una vitroceramica es rizar el rizo. no digo que sepa mal. pero debe costar hacerla más tiempo.
la paella marinera no la hago. no me ha dado por ahí. pero en mi tierra, en el interior de la provincia de valencia, hay otra variedad que usa el pescado. y se llama paella con col. esa paella, usa productos del mar. pero sale con sabor a col. está rica si no te molesta ese sabor a col. yo aun no la he hecho. aunque tiene productos del mar, no tiene nada que ver con la paella que hacen por la costa con productos del mar y que tanto les gusta a los turistas. hago otra que se llama paella negra, y utiliza productos del mar. es negra por que se la tira tinta de calamar para colorearla así.
Tienes toda la razón en lo de la leña, pero como no prepare una hoguera con sarmientos o carrasca en la terraza
, no me queda más remedio que hacerla en la vitro; el tiempo igual, 20 minutos a fuego lento y cinco más de reposo con el calor residual. Mi "paella" es bastante personal, pimiento verde y rojo, chorizo picante, calamar, langostinos, almejas y una chorrada de salsa de soja tailandesa (soi bean sauce).
A este paso tendremos que abrir un hilo sobre comidas, que tampoco es mala idea.
Iba a contestaros, pero estoy cansado que vengo de ver a Elton John (por cierto, menudo conciertazo, casi 3 horas) y muy bueno el introducir paellas en el hilo
Adjunto esta foto del concierto, maniana borrare este post y respondere como corresponde.
@Javi0567
No perdonas una, siempre bien acompañado. ¡¡¡Quien pudiera....!!!
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