@pabquicar, las cifras iniciales que has expuesto en relacion al coste de los toros y sus beneficios estan muy bien, pero aqui se esta debatiendo la barbarie que son las corridas de toros. Si quieres, cuando se habra un hilo sobre pedofilos, podremos hablar de cuanto le han costado al pedofilo los caramelos que entrego al ninio que violo, para que fuera a su casa a ver algun video de Mickey Mouse (asi como el precio del DVD y en donde lo compro).
@pabquicar, continuo debatiendo tus post. Si el hecho de que el abolir las corridas implica que van a existir menos toros, pues adelante, que existan menos toros, simplemente no naceran, pero los que existan ahi estaran. La excusa de que para que haya mas toros, tenemos que torturar a unos pocos me parece que tiene poco peso.
Tienes razon, asesino es solo el que quita la vida a seres humanos, a partir de ahora no les llamare asesinos (tampoco les voy a llamar "Matadores"), simplemente los calificare como "quitavidas".
Que existen los casos de torear en los campos sin burladeros? sin ningun tipo de defensas? sin nadie que los ayude?... pues si eso es asi, que a partir de ahora todos los quitavidas, torturadores y cobardes que se dediquen a hacerlo de ese modo, y dejen las plazas de toros para que toquen Springsteen, U2, Los Rolling Stones y compania.... y hasta que asi se haga, ese dato es irrelevante.
@Saiti: Si los toros se matasen entre ellos para poderse aparear con las vacas, si tuvieran sus enemigos naturales etc etc, eso querria decir que todo esta orden... se estaria aplicando la teoria de la evolucion (sobreviven los mejores), y de hecho asi funciona hoy en dia el mundo animal (incluso podria aplicarse a algunos humanos).
@JL: Porque siempre que alguien defiende las corridas acaba sacando el tema de la caza, la pesca y los mataderos? Si quieres mi opinion respecto a la caza, no la apruebo, pero en su favor solo decir que ningun animal sufre (puede haber casos que si, pero por norma no sufren) y que en la mayor parte de ocasiones esas presas derribadas van a la cazuela. Los pescadores pescan, si, como hobbie, pero tambien van a la cazuela sus peces..Y no voy ha hablar de la pesca industrial (acuerdate de ese tipo de pesca la proxima vez que comas un sandwich de Atun). Los mataderos? Acepto tu comentario de las formas en que ciertos animales son matados (son matados para ser consumidos por los seres humanos, y a no ser que seas vegetariano, te incluyo). Los mataderos SON NECESARIOS, asi que al menos, su existencia esta mas que justificada. El unico problema de los mataderos es como actuan. LAS CORRIDAS DE TOROS NO SON NECESARIAS.
El hervir mariscos antes de comerlos?. Que quereis que os diga? Comerlos crudos si quereis, repito, estamos en la parte superior de la cadena alimenticia, o que estais sugiriendo? que dejemos morir de hambre y deshidratacion a una langosta, para que cuando muera la podamos hervir? Venga, seamos serios, siempre sufrira menos una langosta 1 minuto en agua hirviendo que una larga agonia... y si os parece mal, volveros vegetarianos.
Con respecto al maltrato que reciben los perros de caza, eso es simplemente que quien asi lo haga es que es un hijo de puta y ya esta... no tiene relacion con el asunto, tambien puede maltratar a su perro un ingeniero de caminos o un cartero mientras lo pasea por el parque.
PD: @JL, tu paella tiene muy buena pinta, pero.. como ha llegado ese marisco ahi? Como ha muerto antes de que te lo comas?
Jl, yo si he visto cómo se facturan los cerdos a nivel doméstico y es espantoso, sobre todo, la técnica para hacer morcillas a la cual prefería ver de espaldas por lo menos para evitar visualmente semejante atrocidad aunque es imposible no escuchar. Sin embargo, es un sacrificio en nombre de la comida. Se mata al animal para comerlo, no es un regocijo en nombre del morbo, nadie disfruta de la muerte en si misma.
En cuanto a la pesca deportiva, ahora se está instalando el concepto de "pesque y devuelva" y la que se hace por deporte con animales muertos se consumen, por lo menos eso me han comentado gente que lo hace con los peces espada.
La matanza de ganado bovino destinado al consumo se hace con una mazazo en la cabeza, rápido y efectivo. La escena que no es muy grato ver es cuando a las vacas les sacan los terneros, braman desesperandas como si supieran el destino de sus crías.
"@pabquicar, continuo debatiendo tus post. Si el hecho de que el abolir las corridas implica que van a existir menos toros, pues adelante, que existan menos toros, simplemente no naceran, pero los que existan ahi estaran. La excusa de que para que haya mas toros, tenemos que torturar a unos pocos me parece que tiene poco peso"
Por ese razonamiento imagino que no te tomaras ningun medicamento ya que debes estar en contra de experimentar con animales,no?ya que segun tu,por lo que entiendo,prefieres que vivan menos cantidad de animales a que hayan mas aunque se sacrifiquen un 5%.
" ...Venga, seamos serios, siempre sufrira menos una langosta 1 minuto en agua hirviendo que una larga agonia"
Entonces esto va por tiempo,no?Si hacemos una regla de tres entre tiempo de agonia/peso del animal, creo que sufre mas una langosta a un toro,no?
" Los mataderos SON NECESARIOS, asi que al menos, su existencia esta mas que justificada. El unico problema de los mataderos es como actuan. LAS CORRIDAS DE TOROS NO SON NECESARIAS."
Si no hay corridas de toros no se criarian esto por lo que no podriamos comerlo ya que serian animales en via de extinsion.
@pabquicar, las salvajadas de las corridas de toros no son experimentos cientificos, tu simil no es valido y aunque fuera valido, experimentar con animales tiene una finalidad: SALVAR VIDAS HUMANAS Y MEJORAR LA CALIDAD DE VIDA HUMANA, y como seres superiores que somos, es imperativo que utilicemos las vidas de determinadas especies para prolongar las nuestras.
Existe relacion peso/dolor? Es decir, si me queman con un cigarro la mano, me duele menos que a mi sobrina de 8 anios (que pesa varias decenas de kilos menos que yo)?
Los toros ya se reproducirian ellos mismos en su habitat natural.
Parece que lo de hablar de toros va a ser como lo de hablar de religión y de política: imposible llegar a un entente cuando las posturas son diametralmente opuestas y las querencias son únicamente para tratar de demostrar que se tiene razón, no en reflexionar sobre los argumentos contrarios.
Puestas así las cosas, lo mejor es dar por estéril el debate y que a la postre, cada uno piense y haga lo que le de la real gana. No hay nada que el tiempo y la distancia no curen, y lo que no nos guste, simplemente con alejarlo (o alejarnos) de nuestra vida, es suficiente.
Mi postura sigue siendo más o menos la misma que cuando empecé: siguen sin gustarme los toros (la tauromaquia), y el espectáculo de la sangre no me es grato. No obstante me guardo una parcela de prudencia que me impide condenar la práctica porque le reconozco unos valores que existen más allá de que yo sepa apreciarlos o no. Pero me gustaría dejar constancia de que soy de ese tipo de personas que una vez maté un pájaro con una escopeta de balines y tuve pesadillas durante semanas. El sufrimiento ajeno (personas u animales) no me es indiferente, y de verdad que ver la agonía del toro no me es un espectáculo grato, y me sobrepasa impidiéndome ver el arte del torero. En ese sentido soy como Javi. Sólo que él no reconoce que pueda haber algo más allá de la agonía del toro. Y yo me guardo esa carta.
Las demás posturas me resultan demasiado viscerales, y emitir juicios desde la visceralidad (en positivo o en negativo), tiene muy poco de objetivo.
Quizás me quede con las profundas reflexiones de Isitus, a quien este debate le ha llevado a concluir que lo que realmente importa, el leiv motiv de esta cuestión, es que los toros follen o no. Gracias por tu abrumadora aportación, querida. En la ONU deberían contratarte como consultora, porque tus amplias miras y esa capacidad para hurgar en la esencia de lo divino y de lo humano es ciertamente una cualidad envidiable.
Y punto pelota. Este debate me habrá hecho ganar un par de karmas. Sigo pujando para los bonos en Pattaya, que no he estado nunca y ya va siendo hora.
vamos a ver que simil te pongo. has visto alguna pelicula que sale las vegas? pues lo mismo, pero con garitos de chicas. pero sin maquinas de juegos ni tanto lujo. pero a cada paso un garito con jovenes y lindas muchachas, así casi un tercio de pattaya, el resto son hoteles, restaurante, tiendas, y viviendas. pero ese tercio, es enorme. podria ser casi como benidorm. calculo yo que el paseo de pattaya central debe tener entre dos y cuatro quilometros de largo siguiendo el paseo maritimo, por una anchura de entre 200 y 500 metros, todo lleno de sois y estos a la vez con multitud de bares con chicas, night clubs, etc.....
no sé si me he quedado corto o me he pasado. pero esa es mi percepcion mas o menos de Pattaya.
no obstante, tambien segun mi gusto, encuentro mas bonitas las chicas de bangkok. basandome en las de soi cowboy. aunque en pattaya tambien las hay. pero no tan concentradas. quizas sea en walking street donde haya las mas bonitas. eso depende del garito donde se entra, a la hora que se entra, y de las chichas del momento. ya que las chicas, normalmente van cambiando de garitos y de ciudad. segun mi percepcion.
Gollum mata a una pobre ave y tiene pesadillas... Pero colabora activamente al desarrollo de la prostitucion en tailandia(pagando) y no tiene remordimientos, el sufrimiento ajeno no le es indiferente, no puede ver el toreo pero seguro que se pasea por soi cowboy o pattaya con tranquilidad aportando su granito de arena al turbio negocio de la prostitucion en tierras asiaticas.
Su facilidad de palabra me deja anonadado, parece usted un santo sacado de la biblia jajaja
isitus es de las pocas damas que participa en el foro, a las damas hay que respetarlas si se es un caballero.
El toreo es una tradicion y hay que respetarla pero si la gente no lo sigue,ni participa(demanda), con el tiempo se acabara, sera un paso hacia delante en la sociedad espanola.
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
Vaya por dios, ya me ha salido otro juez que me fiscaliza la vida.
Mira, tornado...en Pattaya no he estado, creo que ya lo he dicho. Aunque me muero de ganas (eso creo que también lo he dicho). Sin embargo en soi cowboy he estado (y estaré, si dios y papá buda quieren), repetidamente. Y no, eso no me trae pesadillas, más bien al contrario...me hace soñar con las angelitas. Pero matizando la intención de tu comentario, creo que eso es bastante distinto de cargarse un pájaro de un balinazo. Hasta donde yo he podido comprobar, mi presencia (y la de mi cartera) en el soi han sido siempre recibidas con "profunda alegría y satisfacción" por parte de las residentes, quienes celebran mi dispendio económico y mi generosidad con evidentes muestras de aprecio. Todo lo contrario del aletear del pajarillo malherido que en cada estertor parecía cagarse en mi puta madre. Y eso marca las diferencias.
En cualquier caso, como ya es sabido por todo el foro que tú follas gratis allá donde plantas tu augusto palmito, sólo me cabe darte la más fervorosa enhorabuena y toda suerte de parabienes en tus filantrópicas excursiones nocturnas por los bares y ONGs donde acostumbras a recalar. Que papá buda te conserve las mañas.
Otra cosa: el respeto se le debe a las PERSONAS que lo merezcan. El título de "dama", y el debido respeto, hay que ganárselo, no es gratis. Y afirmar lo contrario, es machismo trasnochado y victimista.
Postdatilla: por cierto tornado...lo de "hacerse un spiderman" en que ONG o templo budista lo aprendiste?...en el mismo que pillaste la última ETS?.....
Vaya vaya, cómo anda el debate de los toros, a mí la verdad es que no me gustan nada, pero tampoco soy nada visceral en el tema. Quizás haya una cosa que me da grima, y es algo de lo que no se hablado aquí. A ver qué pensáis, yo creo que aparte de que que sea un arte, del sufrimiento del animal etc., lo peor son los daños o efectos colaterales que acompañan a la tauromaquia. Quiero decir que sin toros y sin toreros no tendríamos personajes espérpenticos como la Belen Esteban...jajaja
Unbilletedeida es cierto que la tauromaquia propicia la aparición de personajillos detestables. Aunque el fútbol también...ahí tienes a Joan Gaspart, sin ir más lejos, o la política ...ahí tienes a la Báñez... pero en fin...
También, como ya he dicho, personalidades catalogadas como genios ensalzaron y vanagloriaron las excelencias de la tauromaquia (lease Picasso, Hemingway...) Supongo que toda actividad meritoria es capaz de hacer legiones de estúpidos o de genios, y ni en unos ni en otros radica su importancia o la falta de ella. Pero son suposiciones, nada más..
Me ha gustado tu mensaje, el nº 75. Y digo públicamente que comparto parte de los argumentos expuestos por los que estáis en contra de las corridas de toros, pero sólo parte, fundamentalmente la del sufrimiento del toro y su merma de fortaleza mediante puyazos y banderillas. Pero yo como decían Los Moracos parodiando a Rocío Jurado, «donde esté una buen a corrida que se quite todo... , y los toros y los toros».
Pero que agresivo se pone don Gorillum cuando se le hace notar que sus iluminadas teorias son erroneas y cuando no se es condescendiente con sus amenos posts! Mi conclusion ha sido que el unico toro de Espania que no folla es el y de ahi su repulsiva misoginia porque, como ha dicho hasta el cansancio, detesta a las mujeres occidentales.
Tornado, de un subnormal con buena retorica como ese especimen no espero ningun respeto porque tampoco me nace la cortesia para con el. Bastante tiene con aguantarse a si mismo, pobrecito.
Claro esta que la envidia que te tiene le corroe la cabeza.
A mi personalmente no me gusta la tauromaquia, ver sufrir a un animal o una persona no entra dentro de mis aficiones, como tampoco la de ver a una persona exponiendo su vida por oficio delante de 400Kg de mala leche. Salvando las ditancias me recuerda al antiguo circo romano.
Dicho esto, tengo que admitir que si soy partidario de los espectáculos taurinos, pues me temo que con la desaparición de estos (que terminaran desapareciendo) desaparecerá el toro bravo o toro de lidia, pues el origen y principal fin de estos animales son los espectáculos taurinos.
Oye isitus, misoginia es odio hacia las mujeres, en general y sin distinciones.
Yo no odio a las mujeres. Yo sólo detesto (detestar es un grado diferente del odio, bastante menos agresivo), a ciertas mujeres occidentales, de las que tú eres la primera dama. Así que no confundas, que un misógino y yo nos parecemos como un huevo a una castaña. A ver si aprendes a leer, y después, a entender lo leido.
Anda, vete a apaciguar toros mansos de tu pampa pampera...
También, como ya he dicho, personalidades catalogadas como genios ensalzaron y vanagloriaron las excelencias de la tauromaquia (lease Picasso, Hemingway...) Supongo que toda actividad meritoria es capaz de hacer legiones de estúpidos o de genios, y ni en unos ni en otros radica su importancia o la falta de ella. Pero son suposiciones, nada más..
Menos mal que eso es así. Henrri Ford subvencionó al nazismo alemán. Si por el hecho de que alguien de peso te refrende, la verdad está de tu parte, íbamos apañaos.
Estoy convencido que la tauromaquia desaparecerá, por más partidarios de peso que tenga. No deja de ser una salvajada revestida de arte y nos desprestigia a los españoles como país. No me apetece lo más mínimo que me identifiquen como un torero de mierda cuando me muevo por el extranjero. Me da por el saco. Lo mismo les pasa a las thais cuado las identifican como a putas que les jode cantidad, a los rusos como a borrachos y delincuentes, a los italianos como a mafiosos, etc, etc. Joder que es algo NEGATIVO. Se puede decir más alto pero no más claro, coño...¡Por cierto dentro de España cuando se oye catalán rácano, eso si es verdad, algo hay ahí que es cierto!!!
@Gollum5, el debate que estamos llevando aqui ( y los que se llevan en otros lugares), no estan, ni deben ser enfocados para llegar a un acuerdo, como comentas, estan para que esa barbarie calificada como "tauromaquia" desaparezca (junto con todos sus rastros y vomitivos recuerdos). Alejarla de nuestras vidas es actuar como las avestruces, meter la cabeza en la tierra y no verlo, pues no, esos cobardes, quitavidas y torturadores deben desaparecer.
Que no reconozco que hay mas alla de la agonia de toro? Lo unico que hay mas alla, es cobardia por parte de los torturadores quitavidas.
@Gollum5, no se te ocurra relacionar la salvajada de las corridas, con el genio de Picasso o Hemingway, a ellos les podria gustar las corridas, pero eso no las justifica ( si a Picasso le hubiera gustado chupar pollas a ninios, la pedofilia estaria mejor vista?).
@manuelf, los toros de lidia no van a desaparecer si se acaban las corridas, y no son espectaculos taurinos, son barbaridades cometidas por una pandilla de cobardes marcapaquetes.
@Jesus, en lo que comentas respecto a que nos identifican con toreros es cierto, en muchos casos es asi, pero no en el mio, porque ya me encargo de ridulizar a esos hijos de puta cobardes todo lo que puedo y en cuanto tengo ocasion.
@todos, que vayan a desaparecer las atrocidades esas con el tiempo, a mi no me sirve, a mi me sirve que desaparezcan esta misma tarde.
Gollum la ETS la pille en un bar de soi cowboy donde trabaja una de tus enamoradas jajaja en realidad fue en palawan, filipinas y ha sido la primera y la ultima, pero no escupas hacia arriba que despues sabes lo que pasa. Lo conte aqui para avisar a futuros navegantes y tontos como tu hagan comentarios graciosos.
Solo te conozco del foro y no se de que dispendio hablas pero perro ladrador poco mordedor.
Suerte y no mates muchos pajaritos no vaya a ser que no duermas hasta nochevieja jajajaja.
Respeta mas a Argentina, probablemente no hayas estado alli nunca... En fin... No sabes tratar a las mujeres por eso tienes que pagar
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
No @boscoallende, no. El sistema de valores empleado por mi (no por los antitaurinos) no deberia dejarte perplejo.
La explicacion es bien logica, supongo que te referiras a mis similes entre violadores y pedofilos con respecto a los toreros, no?
Pues bien, realizo este tipo de similitudes (que a ti te "aperplejan"), porque en una escala de repugnancia del 0 al 10, para ti los violadores y pedofilos, ocupan el puesto 10. Para mi, tambien ocupan el puesto 10, pero a diferencia tuya, para mi los toreros tambien se llevan esa puntuacion, es decir un 10 en la escala de repugnancia.
Yo no estoy quitando "asquerosidad" a violadores y pedofilos, simplemente incluyo a los cobardes y torturadores de los toreros en el mismo saco. ( y no les doy un 11, porque la escala es solo hasta el 10).
@boscoallende, yo tambien... si tuviera que elegir entre la vida de un toro y su previa tortura por parte del torero cobarde y que un pedofilo no viole a un niño, elegiria, que el toro sufriera y muriera en la plaza en manos de esos sadicos llamados toreros, al igual que si tuviera que elegir entre que un pedofilo viole a mi hijo o un violador viole a mi mujer, elegiria que violaran a esta ultima. Soy antitaurino, no soy un mosntruo (los toreros si lo son). Que tenga el mismo concepto de un pedofilo que de un torero, no quiere decir que no tenga sentido comun.
PD: Tanto tu post anterior, como este mio, son los dos pura demagogia, ya que nunca nos veremos en la situacion de tener que elegir, asi que mejor centremonos en el tema, y el tema, es que las corridas de toros deben de desaparecer.
No estoy comparando, estoy simplemente diciendo lo que para mi representa un torero...lo mismo que un pedofilo o un asesino, es decir, gente despreciable.
Javi, de verdad que intento comprender tu aversión al toreo, y aunque creo que me aproximo bastante, pienso que se te va un poco la objetividad por entre los dedos.
Intento mirar al toro como a un ser vivo que no merece un sufrimiento tan atroz. Y lo consigo.
Intento obviar todo lo que puede tener la tauromaquia de "arte" o de tradición y centrarme en la sangre y el sufrimiento del animal. Y lo consigo.
Intento ver al torero como una especie de carnicero sádico que ni arriesga ni aporta nada bueno al mundo. Y lo consigo.
Pero por más que lo pienso, no puedo ni imaginarme una plaza abarrotada de gente aplaudiendo y jaleando las acciones de un pedófilo o un violador, ni tampoco puedo imaginarme remotamente que alguien en su sano juicio ponga en su casa la foto de un afamado violador de niños aspirando a ser como él.
No se, pero yo creo que haciendo esas comparaciones tan drásticas te arrastras sin remedio por el camino de la demagogia, y eso siempre resta, no suma.
Y te lo digo con todo el cariño que te tengo, que es mucho.
Entonces lo interpreto como una radicalización de tu postura, con lo cual el debate es estéril.
Difícilmente alguien podrá apreciar la acción de un pedófilo o de un pirómano. Y si lo hace es para colgarlo de los huevos.
Pero la acción de un torero tiene cientos de miles de admiradores, de modo que al calificarlos como lo haces, de alguna manera lo haces extensivo a toda esa gente. No, no es lo mismo.
@Gollum5, reitero de nuevo: Yo no radicalizo, yo simplemente digo que para mi un pedofilo y un torero tienen mi misma opinion.
Tu igual toleras mas (o apruebas menos) a un violador que a un pedofilo, no? Pues a mi me asquean igual los dos. Y en el supuesto de que toleres mas a un violador, te convierte en defensor de violadores?
Veamos.
@pabquicar, las cifras iniciales que has expuesto en relacion al coste de los toros y sus beneficios estan muy bien, pero aqui se esta debatiendo la barbarie que son las corridas de toros. Si quieres, cuando se habra un hilo sobre pedofilos, podremos hablar de cuanto le han costado al pedofilo los caramelos que entrego al ninio que violo, para que fuera a su casa a ver algun video de Mickey Mouse (asi como el precio del DVD y en donde lo compro).
@pabquicar, continuo debatiendo tus post. Si el hecho de que el abolir las corridas implica que van a existir menos toros, pues adelante, que existan menos toros, simplemente no naceran, pero los que existan ahi estaran. La excusa de que para que haya mas toros, tenemos que torturar a unos pocos me parece que tiene poco peso.
Tienes razon, asesino es solo el que quita la vida a seres humanos, a partir de ahora no les llamare asesinos (tampoco les voy a llamar "Matadores"), simplemente los calificare como "quitavidas".
Que existen los casos de torear en los campos sin burladeros? sin ningun tipo de defensas? sin nadie que los ayude?... pues si eso es asi, que a partir de ahora todos los quitavidas, torturadores y cobardes que se dediquen a hacerlo de ese modo, y dejen las plazas de toros para que toquen Springsteen, U2, Los Rolling Stones y compania.... y hasta que asi se haga, ese dato es irrelevante.
@Saiti: Si los toros se matasen entre ellos para poderse aparear con las vacas, si tuvieran sus enemigos naturales etc etc, eso querria decir que todo esta orden... se estaria aplicando la teoria de la evolucion (sobreviven los mejores), y de hecho asi funciona hoy en dia el mundo animal (incluso podria aplicarse a algunos humanos).
@JL: Porque siempre que alguien defiende las corridas acaba sacando el tema de la caza, la pesca y los mataderos? Si quieres mi opinion respecto a la caza, no la apruebo, pero en su favor solo decir que ningun animal sufre (puede haber casos que si, pero por norma no sufren) y que en la mayor parte de ocasiones esas presas derribadas van a la cazuela. Los pescadores pescan, si, como hobbie, pero tambien van a la cazuela sus peces..Y no voy ha hablar de la pesca industrial (acuerdate de ese tipo de pesca la proxima vez que comas un sandwich de Atun). Los mataderos? Acepto tu comentario de las formas en que ciertos animales son matados (son matados para ser consumidos por los seres humanos, y a no ser que seas vegetariano, te incluyo). Los mataderos SON NECESARIOS, asi que al menos, su existencia esta mas que justificada. El unico problema de los mataderos es como actuan. LAS CORRIDAS DE TOROS NO SON NECESARIAS.
El hervir mariscos antes de comerlos?. Que quereis que os diga? Comerlos crudos si quereis, repito, estamos en la parte superior de la cadena alimenticia, o que estais sugiriendo? que dejemos morir de hambre y deshidratacion a una langosta, para que cuando muera la podamos hervir? Venga, seamos serios, siempre sufrira menos una langosta 1 minuto en agua hirviendo que una larga agonia... y si os parece mal, volveros vegetarianos.
Con respecto al maltrato que reciben los perros de caza, eso es simplemente que quien asi lo haga es que es un hijo de puta y ya esta... no tiene relacion con el asunto, tambien puede maltratar a su perro un ingeniero de caminos o un cartero mientras lo pasea por el parque.
PD: @JL, tu paella tiene muy buena pinta, pero.. como ha llegado ese marisco ahi? Como ha muerto antes de que te lo comas?
Jl, yo si he visto cómo se facturan los cerdos a nivel doméstico y es espantoso, sobre todo, la técnica para hacer morcillas a la cual prefería ver de espaldas por lo menos para evitar visualmente semejante atrocidad aunque es imposible no escuchar. Sin embargo, es un sacrificio en nombre de la comida. Se mata al animal para comerlo, no es un regocijo en nombre del morbo, nadie disfruta de la muerte en si misma.
En cuanto a la pesca deportiva, ahora se está instalando el concepto de "pesque y devuelva" y la que se hace por deporte con animales muertos se consumen, por lo menos eso me han comentado gente que lo hace con los peces espada.
La matanza de ganado bovino destinado al consumo se hace con una mazazo en la cabeza, rápido y efectivo. La escena que no es muy grato ver es cuando a las vacas les sacan los terneros, braman desesperandas como si supieran el destino de sus crías.
@pabquicar, las salvajadas de las corridas de toros no son experimentos cientificos, tu simil no es valido y aunque fuera valido, experimentar con animales tiene una finalidad: SALVAR VIDAS HUMANAS Y MEJORAR LA CALIDAD DE VIDA HUMANA, y como seres superiores que somos, es imperativo que utilicemos las vidas de determinadas especies para prolongar las nuestras.
Existe relacion peso/dolor? Es decir, si me queman con un cigarro la mano, me duele menos que a mi sobrina de 8 anios (que pesa varias decenas de kilos menos que yo)?
Los toros ya se reproducirian ellos mismos en su habitat natural.
Javi dixit: Existe relacion peso/dolor? Pues esta noche se lo pregunto a algunas en soi Cowboy.
Parece que lo de hablar de toros va a ser como lo de hablar de religión y de política: imposible llegar a un entente cuando las posturas son diametralmente opuestas y las querencias son únicamente para tratar de demostrar que se tiene razón, no en reflexionar sobre los argumentos contrarios.
Puestas así las cosas, lo mejor es dar por estéril el debate y que a la postre, cada uno piense y haga lo que le de la real gana. No hay nada que el tiempo y la distancia no curen, y lo que no nos guste, simplemente con alejarlo (o alejarnos) de nuestra vida, es suficiente.
Mi postura sigue siendo más o menos la misma que cuando empecé: siguen sin gustarme los toros (la tauromaquia), y el espectáculo de la sangre no me es grato. No obstante me guardo una parcela de prudencia que me impide condenar la práctica porque le reconozco unos valores que existen más allá de que yo sepa apreciarlos o no. Pero me gustaría dejar constancia de que soy de ese tipo de personas que una vez maté un pájaro con una escopeta de balines y tuve pesadillas durante semanas. El sufrimiento ajeno (personas u animales) no me es indiferente, y de verdad que ver la agonía del toro no me es un espectáculo grato, y me sobrepasa impidiéndome ver el arte del torero. En ese sentido soy como Javi. Sólo que él no reconoce que pueda haber algo más allá de la agonía del toro. Y yo me guardo esa carta.
Las demás posturas me resultan demasiado viscerales, y emitir juicios desde la visceralidad (en positivo o en negativo), tiene muy poco de objetivo.
Quizás me quede con las profundas reflexiones de Isitus, a quien este debate le ha llevado a concluir que lo que realmente importa, el leiv motiv de esta cuestión, es que los toros follen o no. Gracias por tu abrumadora aportación, querida. En la ONU deberían contratarte como consultora, porque tus amplias miras y esa capacidad para hurgar en la esencia de lo divino y de lo humano es ciertamente una cualidad envidiable.
Y punto pelota. Este debate me habrá hecho ganar un par de karmas. Sigo pujando para los bonos en Pattaya, que no he estado nunca y ya va siendo hora.
gollum. no has estado nunca en Pattaya? ostras.
vamos a ver que simil te pongo. has visto alguna pelicula que sale las vegas? pues lo mismo, pero con garitos de chicas. pero sin maquinas de juegos ni tanto lujo. pero a cada paso un garito con jovenes y lindas muchachas, así casi un tercio de pattaya, el resto son hoteles, restaurante, tiendas, y viviendas. pero ese tercio, es enorme. podria ser casi como benidorm. calculo yo que el paseo de pattaya central debe tener entre dos y cuatro quilometros de largo siguiendo el paseo maritimo, por una anchura de entre 200 y 500 metros, todo lleno de sois y estos a la vez con multitud de bares con chicas, night clubs, etc.....
no sé si me he quedado corto o me he pasado. pero esa es mi percepcion mas o menos de Pattaya.
no obstante, tambien segun mi gusto, encuentro mas bonitas las chicas de bangkok. basandome en las de soi cowboy. aunque en pattaya tambien las hay. pero no tan concentradas. quizas sea en walking street donde haya las mas bonitas. eso depende del garito donde se entra, a la hora que se entra, y de las chichas del momento. ya que las chicas, normalmente van cambiando de garitos y de ciudad. segun mi percepcion.
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
Vaya por dios, ya me ha salido otro juez que me fiscaliza la vida.
Mira, tornado...en Pattaya no he estado, creo que ya lo he dicho. Aunque me muero de ganas (eso creo que también lo he dicho). Sin embargo en soi cowboy he estado (y estaré, si dios y papá buda quieren), repetidamente. Y no, eso no me trae pesadillas, más bien al contrario...me hace soñar con las angelitas. Pero matizando la intención de tu comentario, creo que eso es bastante distinto de cargarse un pájaro de un balinazo. Hasta donde yo he podido comprobar, mi presencia (y la de mi cartera) en el soi han sido siempre recibidas con "profunda alegría y satisfacción" por parte de las residentes, quienes celebran mi dispendio económico y mi generosidad con evidentes muestras de aprecio. Todo lo contrario del aletear del pajarillo malherido que en cada estertor parecía cagarse en mi puta madre. Y eso marca las diferencias.
En cualquier caso, como ya es sabido por todo el foro que tú follas gratis allá donde plantas tu augusto palmito, sólo me cabe darte la más fervorosa enhorabuena y toda suerte de parabienes en tus filantrópicas excursiones nocturnas por los bares y ONGs donde acostumbras a recalar. Que papá buda te conserve las mañas.
Otra cosa: el respeto se le debe a las PERSONAS que lo merezcan. El título de "dama", y el debido respeto, hay que ganárselo, no es gratis. Y afirmar lo contrario, es machismo trasnochado y victimista.
Postdatilla: por cierto tornado...lo de "hacerse un spiderman" en que ONG o templo budista lo aprendiste?...en el mismo que pillaste la última ETS?.....
Vaya vaya, cómo anda el debate de los toros, a mí la verdad es que no me gustan nada, pero tampoco soy nada visceral en el tema. Quizás haya una cosa que me da grima, y es algo de lo que no se hablado aquí. A ver qué pensáis, yo creo que aparte de que que sea un arte, del sufrimiento del animal etc., lo peor son los daños o efectos colaterales que acompañan a la tauromaquia. Quiero decir que sin toros y sin toreros no tendríamos personajes espérpenticos como la Belen Esteban...jajaja
Unbilletedeida es cierto que la tauromaquia propicia la aparición de personajillos detestables. Aunque el fútbol también...ahí tienes a Joan Gaspart, sin ir más lejos, o la política ...ahí tienes a la Báñez... pero en fin...
También, como ya he dicho, personalidades catalogadas como genios ensalzaron y vanagloriaron las excelencias de la tauromaquia (lease Picasso, Hemingway...) Supongo que toda actividad meritoria es capaz de hacer legiones de estúpidos o de genios, y ni en unos ni en otros radica su importancia o la falta de ella. Pero son suposiciones, nada más..
@ gollum5.
Me ha gustado tu mensaje, el nº 75. Y digo públicamente que comparto parte de los argumentos expuestos por los que estáis en contra de las corridas de toros, pero sólo parte, fundamentalmente la del sufrimiento del toro y su merma de fortaleza mediante puyazos y banderillas. Pero yo como decían Los Moracos parodiando a Rocío Jurado, «donde esté una buen a corrida que se quite todo... , y los toros y los toros».
Es cuestión de tiempo ...
Pero que agresivo se pone don Gorillum cuando se le hace notar que sus iluminadas teorias son erroneas y cuando no se es condescendiente con sus amenos posts! Mi conclusion ha sido que el unico toro de Espania que no folla es el y de ahi su repulsiva misoginia porque, como ha dicho hasta el cansancio, detesta a las mujeres occidentales.
Tornado, de un subnormal con buena retorica como ese especimen no espero ningun respeto porque tampoco me nace la cortesia para con el. Bastante tiene con aguantarse a si mismo, pobrecito.
Claro esta que la envidia que te tiene le corroe la cabeza.
A mi personalmente no me gusta la tauromaquia, ver sufrir a un animal o una persona no entra dentro de mis aficiones, como tampoco la de ver a una persona exponiendo su vida por oficio delante de 400Kg de mala leche. Salvando las ditancias me recuerda al antiguo circo romano.
Dicho esto, tengo que admitir que si soy partidario de los espectáculos taurinos, pues me temo que con la desaparición de estos (que terminaran desapareciendo) desaparecerá el toro bravo o toro de lidia, pues el origen y principal fin de estos animales son los espectáculos taurinos.
Oye isitus, misoginia es odio hacia las mujeres, en general y sin distinciones.
Yo no odio a las mujeres. Yo sólo detesto (detestar es un grado diferente del odio, bastante menos agresivo), a ciertas mujeres occidentales, de las que tú eres la primera dama. Así que no confundas, que un misógino y yo nos parecemos como un huevo a una castaña. A ver si aprendes a leer, y después, a entender lo leido.
Anda, vete a apaciguar toros mansos de tu pampa pampera...
También, como ya he dicho, personalidades catalogadas como genios ensalzaron y vanagloriaron las excelencias de la tauromaquia (lease Picasso, Hemingway...) Supongo que toda actividad meritoria es capaz de hacer legiones de estúpidos o de genios, y ni en unos ni en otros radica su importancia o la falta de ella. Pero son suposiciones, nada más..
Menos mal que eso es así. Henrri Ford subvencionó al nazismo alemán. Si por el hecho de que alguien de peso te refrende, la verdad está de tu parte, íbamos apañaos.
Estoy convencido que la tauromaquia desaparecerá, por más partidarios de peso que tenga. No deja de ser una salvajada revestida de arte y nos desprestigia a los españoles como país. No me apetece lo más mínimo que me identifiquen como un torero de mierda cuando me muevo por el extranjero. Me da por el saco. Lo mismo les pasa a las thais cuado las identifican como a putas que les jode cantidad, a los rusos como a borrachos y delincuentes, a los italianos como a mafiosos, etc, etc. Joder que es algo NEGATIVO. Se puede decir más alto pero no más claro, coño...¡Por cierto dentro de España cuando se oye catalán rácano, eso si es verdad, algo hay ahí que es cierto!!!
@Gollum5, el debate que estamos llevando aqui ( y los que se llevan en otros lugares), no estan, ni deben ser enfocados para llegar a un acuerdo, como comentas, estan para que esa barbarie calificada como "tauromaquia" desaparezca (junto con todos sus rastros y vomitivos recuerdos). Alejarla de nuestras vidas es actuar como las avestruces, meter la cabeza en la tierra y no verlo, pues no, esos cobardes, quitavidas y torturadores deben desaparecer.
Que no reconozco que hay mas alla de la agonia de toro? Lo unico que hay mas alla, es cobardia por parte de los torturadores quitavidas.
@Gollum5, no se te ocurra relacionar la salvajada de las corridas, con el genio de Picasso o Hemingway, a ellos les podria gustar las corridas, pero eso no las justifica ( si a Picasso le hubiera gustado chupar pollas a ninios, la pedofilia estaria mejor vista?).
@manuelf, los toros de lidia no van a desaparecer si se acaban las corridas, y no son espectaculos taurinos, son barbaridades cometidas por una pandilla de cobardes marcapaquetes.
@Jesus, en lo que comentas respecto a que nos identifican con toreros es cierto, en muchos casos es asi, pero no en el mio, porque ya me encargo de ridulizar a esos hijos de puta cobardes todo lo que puedo y en cuanto tengo ocasion.
@todos, que vayan a desaparecer las atrocidades esas con el tiempo, a mi no me sirve, a mi me sirve que desaparezcan esta misma tarde.
PELEA, PELEA, PELEA
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
@Bosco No sé. Yo, es para animar.
No @boscoallende, no. El sistema de valores empleado por mi (no por los antitaurinos) no deberia dejarte perplejo.
La explicacion es bien logica, supongo que te referiras a mis similes entre violadores y pedofilos con respecto a los toreros, no?
Pues bien, realizo este tipo de similitudes (que a ti te "aperplejan"), porque en una escala de repugnancia del 0 al 10, para ti los violadores y pedofilos, ocupan el puesto 10. Para mi, tambien ocupan el puesto 10, pero a diferencia tuya, para mi los toreros tambien se llevan esa puntuacion, es decir un 10 en la escala de repugnancia.
Yo no estoy quitando "asquerosidad" a violadores y pedofilos, simplemente incluyo a los cobardes y torturadores de los toreros en el mismo saco. ( y no les doy un 11, porque la escala es solo hasta el 10).
Tu lo ves asi, yo las vidas humanas las tengo al mismo nivel que las tienes tu, solo que tu tienes las vidas animales muy por debajo de las humanas.
@boscoallende, yo tambien... si tuviera que elegir entre la vida de un toro y su previa tortura por parte del torero cobarde y que un pedofilo no viole a un niño, elegiria, que el toro sufriera y muriera en la plaza en manos de esos sadicos llamados toreros, al igual que si tuviera que elegir entre que un pedofilo viole a mi hijo o un violador viole a mi mujer, elegiria que violaran a esta ultima. Soy antitaurino, no soy un mosntruo (los toreros si lo son). Que tenga el mismo concepto de un pedofilo que de un torero, no quiere decir que no tenga sentido comun.
PD: Tanto tu post anterior, como este mio, son los dos pura demagogia, ya que nunca nos veremos en la situacion de tener que elegir, asi que mejor centremonos en el tema, y el tema, es que las corridas de toros deben de desaparecer.
No estoy comparando, estoy simplemente diciendo lo que para mi representa un torero...lo mismo que un pedofilo o un asesino, es decir, gente despreciable.
Javi, de verdad que intento comprender tu aversión al toreo, y aunque creo que me aproximo bastante, pienso que se te va un poco la objetividad por entre los dedos.
Intento mirar al toro como a un ser vivo que no merece un sufrimiento tan atroz. Y lo consigo.
Intento obviar todo lo que puede tener la tauromaquia de "arte" o de tradición y centrarme en la sangre y el sufrimiento del animal. Y lo consigo.
Intento ver al torero como una especie de carnicero sádico que ni arriesga ni aporta nada bueno al mundo. Y lo consigo.
Pero por más que lo pienso, no puedo ni imaginarme una plaza abarrotada de gente aplaudiendo y jaleando las acciones de un pedófilo o un violador, ni tampoco puedo imaginarme remotamente que alguien en su sano juicio ponga en su casa la foto de un afamado violador de niños aspirando a ser como él.
No se, pero yo creo que haciendo esas comparaciones tan drásticas te arrastras sin remedio por el camino de la demagogia, y eso siempre resta, no suma.
Y te lo digo con todo el cariño que te tengo, que es mucho.
@Gollum5, reitero lo que he comentado en mis posts anteriores:
Para mi un torero es como un pedofilo, un violador o un piromano: Gente despreciable, no estoy diciendo que sean, ni que hagan lo mismo.
Entonces lo interpreto como una radicalización de tu postura, con lo cual el debate es estéril.
Difícilmente alguien podrá apreciar la acción de un pedófilo o de un pirómano. Y si lo hace es para colgarlo de los huevos.
Pero la acción de un torero tiene cientos de miles de admiradores, de modo que al calificarlos como lo haces, de alguna manera lo haces extensivo a toda esa gente. No, no es lo mismo.
@Gollum5, reitero de nuevo: Yo no radicalizo, yo simplemente digo que para mi un pedofilo y un torero tienen mi misma opinion.
Tu igual toleras mas (o apruebas menos) a un violador que a un pedofilo, no? Pues a mi me asquean igual los dos. Y en el supuesto de que toleres mas a un violador, te convierte en defensor de violadores?
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