Por eso los seres humanos gobiernan y no los toros jajajaja Hablo de igualdad en que ambos luchan sin proteccion en varios momentos de la faena.
En La Monumental la ultima corrida no dice lo mismo sobre la afluencia de publico.Creo que la entrada para ver a Jose Tomas alcanzaron los 1000euros en reventa. La feria se quito por presion politica segun mi opinion porque esta muy vinculada a España y ya se sabe lo que ocurre en cataluña con lo que sea simbolo naciona., no?
Lo que no logro comprender es como algo tan mal visto, segun los antitaurinos, sirve como imagen para Loewe o Armani diseñe trajes.
@pabquicar, los toreros cobardes siempre luchan con proteccion, van en un caballo, o van corriendo con banderillas, o llevan una espada, ademas de los burladeros y su ejercito de guardaespaldas (tambien cobardes por cierto).
La igualdad, se daria solo , si el torero saliera solo y a pelo (con lo que la naturaleza le ha dado) a una de las dehesas a luchar contra el toro, pero eso, no lo hara nunca ya, que el torero es COBARDE.
en Barcelona, repito, no iban ni los chinos a los toros.... Como ya he comentado antes, fue querer prohibirla y salir todos los "amantes" de los toros en defensa fiesta nacional. No lo veo como un ataque a España, en Cataluña siguen celebrandose "Bous al carrer" y el Pais Vasco y Navarra hay mucha aficion al toro.
a unos les gustara los toros, a otros no y otros indiferencia. Por mucho que se hable, se argumente y se escriba nadie va a cambiar su opinion... Es como ser del Betis o del Sevilla, o del Real Madrid o Barcelona.
Jow, discrepo en eso de que a la "fiesta nacional" le queden dos telediarios.
Viví 15 años en Barcelona, y puedo afirmar que la afición taurina en cataluña es proverbial. Pocas ciudades han tenido dos plazas de importancia, como Barcelona (las arenas y la monumental).
El cierre de ambas ahora mismo es una cuestión política. Los sucesivos gobiernos nacionalistas no ven con buenos ojos una afición tan próxima a la españolidad, y por eso (y sólo por eso), se la han cargado. Pero conozco un buen número de catalanes que son aficionados hasta la médula. En todo el levante español siempre ha habido afición a los "correbous", los "bous embolats", y toda esa mandanga que, por cierto, sí me parece de salvajes mucho más que una corrida tradicional. Y con los toros pasa lo mismo que con el flamenco (en Barcelona siempre hubieron tablaos de prestigio más impostantes si cabe que los andaluces), o el teatro en castellano. Todo eso no es más que una campaña dirigida políticamente para borrar todo atisbo de españolidad, y no necesariamente algo que muera por inanición. Público hay. Pero les cierran la boca.
Hoy día ser taurino en Barcelona es cuasi una afición de alto riesgo que se disfruta en la clandestinidad. Y va a pasar lo mismo que con la ley seca. Tarde o temprano, creo que les va a salir el tiro por la culata. Tiempo al tiempo.
Pues no lo se Jow. Yo viví en Barcelona, no en el pais vasco. No se allí cuan agresiva ha sido la política nacionalista a la hora de cargarse los toros desde las instituciones. Lo que si he visto cuando he visitado el pais vasco es que, a juzgar por lo que se ve en bares, restaurantes y tabernas, los toros les gustan, y mucho.
Las Arenas de Barcelona cerró hace muchos años por no ser rentable. La Monumental, hasta que se empezó la movida de la prohibición iba por el mismo camino y sobrevivia gracias a conciertos y circos. Pero cuando se empezó a debatir en el Parlament la prohibición de las corridas de toros los defensores volvieron a la plaza. De no haber sido por la voluntad política del gobierno tripartito con los ecosocialistas haciendo bandera de los derchos de los animales, probablemente no habría hecho falta prohibirlos, puesto que ya no se celebrarían corridas por no ser rentables.
Un caso parecido se dió poco antes en el tiempo con las carreras de galgos y el canódromo, pero como ahí no había discusión política se prohibieron, se cerró el canódromo y casi nadie levantó la voz.
de verdad estais en serio???? Igualdad un animal de 600kg y dos pitones afilados como estiletos y un animal de no mas 70kg sin nada?esa es la igualdad jajajajajja
Javi ve los videos hombre, que no le sale sangre y te tirara por tierra tus argumentos.Que antes del caballo y las banderillas, que por cierto, jow y javi, hay no llevan engaños, ya esta el matador bailando al toro con el capote.
Este video no lo veas javi que puede herir tu sensibilidad pero hay esta el hombre con el animal sin trapo,solo con su espada y dispuesto a un cruce donde solo quedara uno.
PD: Ante los comentarios de que el animal esta agonizando y por eso es mas sencillo ponerse delante del toro como dice Javi solo te remito a que tires de estadistica y mires cuando se producen mas las cornadas y muertes del torero.Veras que el es abrumador las cornadas tras la suerte de varas,lo elige el matador y hay veces que no se le da, que antes.
Desde junio de 1977 se convirtió en la única plaza de toros de Barcelona, tras la desaparición de la Plaza del Torín y del cierre de la Plaza de las Arenas. En junio de 2007 esta plaza fue el escenario elegido por el diestro José Tomás para su reaparición, tras cinco años retirado, lo que supuso un gran acontecimiento mediático y un histórico lleno, algo que no se producía en la Monumental desde hacía dos décadas y que supuso un revulsivo para la afición taurina barcelonesa.1
El 28 de julio de 2010 el Parlamento Catalán votó la aprobación de la abolición de las corridas de toros en Cataluña. En los últimos años la Monumental, la única plaza de toros activa en Cataluña,2 no era capaz de llenar ni media entrada, y eso con gran porcentaje de turistas. Aunque aun así recibía más afluencia media de público que el baloncesto en la ciudad condal. Los toros llenaban una entrada media de 7.000 espectadores por corrida, mientras que el Palau blaugrana solo recibía 5.000 aproximadamente los días de partido. Algo que es remarcable teniendo en cuenta que esto sitúa a la tauromaquia como el segundo mayor espectáculo de masas de Barcelona, por detrás del fútbol. En la última corrida antes del cierre de la plaza, se colgó el cartel de no hay entrada.
sacado de wikipedia.
Resulta que a los barceloneses solo le gusta el futbol...
Pues yo supongo que si a la burguesía catalana en su momento le pareció bien montar dos pedazos de plazas en la ciudad, (que aparte son joyas arquitectónicas del modernismo) es que debían gustarle mucho también. No creo que fueran los inmigrantes andaluces los promotores de semejantes dispendios.
Pero en 30 años de nacionalismo brutal, convirtiendo en "persona non grata" a quien manifestara afición a cosa tan española, no me extraña que nacionalistas o no, escondieran su afición para no verse apartados. El pais vasco podría tener su ETA y sus nacionalistas. Pero los toros, la iglesia y la comida, no se tocan. Son sociedades distintas.
De todas formas ya te lo dije...los toros en Barcelona no son más que otro ejemplo de persecución a lo español. La avenida del Paralelo tenía cientos de teatros y cabarets que no se acomplejaban ante los de la gran via madrileña. Y tablaos flamencos por doquier. Todo eso ha desaparecido por obra y gracia de la generalidad, pero se sigue cultivando en casa, como el catalán cuando franco lo prohibió.
Desde junio de 1977 se convirtió en la única plaza de toros de Barcelona, tras la desaparición de la Plaza del Torín y del cierre de la Plaza de las Arenas. En junio de 2007 esta plaza fue el escenario elegido por el diestro José Tomás para su reaparición, tras cinco años retirado, lo que supuso un gran acontecimiento mediático y un histórico lleno, algo que no se producía en la Monumental desde hacía dos décadas y que supuso un revulsivo para la afición taurina barcelonesa.1
El 28 de julio de 2010 el Parlamento Catalán votó la aprobación de la abolición de las corridas de toros en Cataluña. En los últimos años la Monumental, la única plaza de toros activa en Cataluña,2 no era capaz de llenar ni media entrada, y eso con gran porcentaje de turistas. Aunque aun así recibía más afluencia media de público que el baloncesto en la ciudad condal. Los toros llenaban una entrada media de 7.000 espectadores por corrida, mientras que el Palau blaugrana solo recibía 5.000 aproximadamente los días de partido. Algo que es remarcable teniendo en cuenta que esto sitúa a la tauromaquia como el segundo mayor espectáculo de masas de Barcelona, por detrás del fútbol. En la última corrida antes del cierre de la plaza, se colgó el cartel de no hay entrada.
sacado de wikipedia.
Resulta que a los barceloneses solo le gusta el futbol...
@pabquicar, que no, que no voy a ver videos, si a ti te apetece busca por internet pelis snuff o violaciones reales.
No se lo que hay en ese video, pero se que son imagenes de un COBARDE , en una plaza con burladeros, con el toro probablemente herido, con sus guardaespaldas en caso de problemas, con armas punzantes y lo peor de todo, con una enfermeria para curar al pobrecito torturador en caso de que todo falle, vamos COBARDIA.
Que no @pabquicar, si quieren un combate de igual a igual, los dos mano a mano, que se haga en la dehesa tal y como la naturaleza les creo, el toro no tiene la culpa de tener cuernos ni de pesar 600 kgs. y si el COBARDE no se atreve, pues que se deje de milongas y se retire de comentarista a algun programa de la tv tipo salvame o la noria.
@Gollum5, ves fantasmas donde no los hay. La mayoría de actividades que dices que se han eliminado fruto del nacionalismo brutal simplemente han dejado de existir porqué no eran rentables, igual que ha pasado con muchas otras cosas. Los tiempos pasan y las modas cambian. Hace un siglo los toros estaban de moda en Barcelona y se construyeron dos hermosos recintos...pero hace un siglo.
Probablemente una minoría hiciera bandera de la prohibición como reivindicación antiespañola, seguro, de la misma manera que muchos la pidieron y la aplaudieron por los motivos que Javi no se cansa de repetir. Si fuera sólo un tema nacionalista catalán, ¿Por queé la Generalitat (que no generalidad) tardó 30 años en prohibirlos? ¿Tendrá algo que ver que los ecosocialistas formaran parte del gobierno?
Lo que sí es seguro, es que cuando se presentó el proyecto del ley en el Parlament para su prohibición, hubo quien usó los toros com símbolo del nacionalismo español.
@Pabquicar, a los barceloneses les gusta el fútbol y otros espectáculos. Si quieres comparar los toros, con su recinto de más de 20.000 espectadores, debes hacerlo con otros eventos como conciertos, F1, motociclismo... o, sin moverse de La Monumental, con las representaciones que allí ha hecho el Circ du Soleil. Aunque, tal vez, estas últimas ya son tenidas en cuenta a la hora de calcular la asistencia media del recinto (la verdad es que no tengo ni idea, ni voy a buscarlo). Se juntan más turistas para emborracharse en Lloret o Salou que para ir a los toros.
Por cierto, a mi no me gustan y me importa muy poco que los prohiban o no, ni los defiendo ni soy un firme opositor, simplemente no pierdo el tiempo en ello. Eso sí, tengo muy claro que en Cataluña ya estaban vistos para sentencia y la intervención política les dió un último aliento al que se sumaron sus verdaderos aficionados y otros que ven en ello un símbolo de España.
Propongo que se cierre este hilo ya que no va a llegar a buen puerto, sólo hay posiciones enfrentadas que no se pondrán de acuerdo y con alguna palabra fuera de tono, además de que todos los argumentos posibles de defensores y detractores ya se han expuesto.
Creo que no tiene sentido seguir comentando sobre la Fiesta de los Toros.
Txarli, con todo el buen rollo, igual que cuando nos tomamos unas birras en aquel bar de....bueno, de donde fuera ;-) :
Yo nunca he visto fantasmas donde no los hay, y me molesta bastante cuando me dicen algo así, porque lo que se da a entender es que o bien estoy como una regadera, o que no soy capaz de ser objetivo ante una situación. Y lo que creo de verdad, es que muchos catalanes, cuando se les cuestionan ciertas cosas que tienen algo que ver con el rollo identitario, lo que hacen es cegarse y acusar a otros de ver fantasmas cuando lo que ocurre es que ellos son incapaces de asimilar ciertas realidades.
Para empezar, no te acepto la correccion sobre la "generalitat". Mientras tú le llames "Hosca" a Huesca cuando hables en tu "lengua propia", mientras digas "nova york" en vez de New York, casa blanca en vez de White house,cuando digas OTAN en vez de NATO, u ONU en vez de UN, entonces me vas a permitir que cuando yo hable castellano diga generalidad en vez de generalitat, porque es lo correcto en mi idioma y así es como se traduce. No es ninguna falta de respeto al tuyo, no veas fantasmas donde no los hay.
Tampoco creo ver fantasmas cuando afirmo que la política de la generalidad ha sido la responsable de que ciertos espectáculos "no fueran rentables", como por ejemplo acabar completamente con todo el teatro en castellano en cataluña. Supongo que sabrás que todos los espectáculos artísticos y culturales necesitan de subvenciones para subsistir. Y la generalidad ha dejado sin recursos públicos a todo lo que no fuera en catalán, y por tanto, la sostenibilidad económica ha sido inviable. Como sin duda le hubiera pasado al señor Flotats y todos sus estrenos en el Poliorama, que si no llegan a tener las bendiciones de la curia convergent, se iba a comer los mocos, pero ahí lo tienes. Y así con todo. Que no quieras verlo es otra cosa, pero no me digas que yo veo fantasmas.
Tampoco vi fantasmas cuando recién llegado a barcelona pretendí matricularme de las asignaturas de la carrera impartidas en castellano, porque me era más sencillo, hasta que me di cuenta de que lo habían organizado de tal manera de que para poder estudiar el curso completo en castellano, tenía que hacer una clase a las 8 de la mañana, otra a las 3 de la tarde, otra a las 6 y otra a las 9 de la noche. No, no eran fantasmas, era una forma de forzar a la matriculación en idioma catalán. Estaba articulado y planeado.
Tampoco vi fantasmas cuando un profesor decía, literalmente "aquest treball s´ha d´entregar el día deu, i que després no em vingui ningú dient "es que yo no lo sabía "...casualmente hacía una traducción simultánea para imitar al zoquete, al bruto, al despistado que iba a entregar el trabajo a destiempo y que casualmente, siempre hablaba en castellano.
No Txarli, lo siento, pero no me digas que veo fantasmas. Fueron 15 años viendo cómo sistemáticamente desde las instituciones de cataluña se forzaba a la población de forma dirigida a sacarse el lastre del españolismo casposo.
Y con los toros ha sido algo parecido. Lo han convertido en "actividad non grata" y lo han politizado hasta el extremo. Un buen catalán no puede ser aficionado a los toros, que eso es de españolazos. Y no hace falta que se esgriman razonamientos peregrinos acerca del salvajismo y crueldad de las corridas, porque la verdadera motivación para esa sistemática estigmatización era desespañolizar lo que se pueda cataluña, desde los cimientos. Y como ejemplo te pongo el toro de osborne, que a ese ni lo torean ni lo pican ni lo maltrata nadie, pero también ha ido desapareciendo de todo el territori nacional catalá.
Hablo catalán perfectamente (no es tan difícil, todo sea dicho), y trabajé en TV3, donde disfruté en primera persona cómo el régimen modela los medios, y se prohibe esplícitamente a los redactores de informativos referirse a "españa". Se dice "la resta del estat". A cataluña siempre hay que referirse como "pais", nunca región y ni siquiera comunidad autónoma. País o nación, y punto...y cientos de consignas básicas que a lo largo del tiempo, van calando en la sociedad hasta desvirtuar lo que fué, y crear un imaginario colectivo donde el invento ya sea una realidad tangible.
No Txarli, yo no veo fantasmas. Quizás sea que tu no ves lo que no quieres ver.
No, no creo que los toros dejaran de "ser rentables" en cataluña. Lo que creo es que políticamente, los arruinaron.
Pero en fin, esto es meterse ya en un berenjenal de gran calado, y sinceramente me apetece mucho más irme contigo un día de bares por Pattaya, a ver si lo conozco de una vez.
Me gustaria que se continuara debatiendo las salvajadas de las corridas de toros (@JL, discrepo contigo, creo que se esta llevando el hilo de manera civilizada).
Ruego, que nos centremos en el tema principal del hilo (corridas de toros), ideologias y comportamientos por parte de catalanes no aportan nada al asunto expuesto.
Por mi, que no se cierre el hilo, es mi opinion... eso si, antes de que se cierre (en caso de que asi sea), dejo mi coletilla.
Si las Corridas de Toros son Cultura (Arte), entonces, el Canibalismo es Gastronomia, el Narcotrafico, es Iniciativa Empresarial, el Aborto es Control de Poblacion y el Sicariato, un deporte Extremo.
Lo normal es que el gobierno autonómico subvencione y promocione actividades en la lengua propia y el gobierno del estado en la lengua del estado. Si la Generalitat subvenciona teatro en catalán, también el gobierno de España puede subvencionarlo en castellano, igual que subvencionan exposiciones en Bangkok. Por cierto, hace tiempo que dejé de vivir en Barcelona, pero durante la segunda mitad de los 90 y hasta 2004 había teatro en castellano, es más, algunas de las representaciones más exitosas eran en esa lengua (los shows de Rubianes, La Extraña Pareja,...) y el teatro Romea normalmente programaba en castellano.
Lo de la universidad, empieza a cansar el argumento, puesto que cuando uno va a cataluña ya sabe que se enseña en catalán.
Y sí hay fantasmas, porque desde España se hace política para fomentarlos, existen medios de comunicación que inciden en ello y cada vez se saca más rendimiento al anticatalanismo. Sino fijaros en un ejemplo, cada vez es más habitual que cuando el gobierno español toma medidas impopulares (como el no actualizar las pensiones) suelta una bomba nacionalista española o antinacionalista autonómica (como el borrador de la Ley de Educación), para que se desvíe el debate.
Además, cada vez que voy a España y salgo de Cataluña, son más frecuentes los comentarios y las "bromitas" anticatalanas.
Pero bueno, podriamos discutir mucho sobre el tema y no llegariamos a acuerdo, puesto que las posiciones cada vez estan más distanciadas y la ruptura es más grande. Así que volvamos al tema toros.
Y repito, en Catalunya hay mucha gente que piensa como Javi y por eso se acabó con los toros, los galgos y otros espectaculos por el estilo. Y se acabó con ellos antes de que murieran solos, puesto que es evidente que hay gente que son aficionados a ellos, pero 7000 espectadores(muchos de ellos turistas en pack de touroperador) son menos de 1/3 del aforo y, sin publicidad y retransmisiones televisivas, eso hace el evento insostenible. Y no me digais que la no retransmisión era por temas políticos, puesto que existen muchos canales al margen de TV3.
@txarli, yo no es que piense asi, es que es asi, si digo que el agua moja, no es que piense que el agua moja, es que es, que el agua moja ( y valga la redundancia)
Caramba Javi...acabas de darle una vuelta de tuerca al concepto "radicalizar posturas"
El agua moja, y no es que yo lo piense, es que moja. Perfecto. Y lo aplicas a tu modo de ver el toreo: "lo que yo pienso es que es así, no porque yo lo piense, sino porque es así"....diablos, ¿sabes que te colocas de esta forma en lo que es la piedra angular del totalitarismo? "al margen de lo que yo piense, lo que pienso es una verdad absoluta, sin vuelta de hoja y sin matices". Coño tio.... tú no eres así, ¿no?
Pues mira, yo discrepo. La tauromaquia es cultura y es arte. Y no porque yo lo piense, sino porque lo es.
Como ya te dije en el primer post, arte es todo aquello que representa un concepto valiéndose de las técnicas pertinentes. La tauromaquia tiene una coreografía, una puesta en escena, una utillería, unas técnicas y hasta un vocabulario propio, y todo para representar un concepto. Entra de lleno en la definición de "arte", y eso es tan cierto como que el agua moja. Y todo arte entra de lleno en la definición de cultura, que es una serie de usos y costumbres que se dan en un determinado grupo humano. Es tan cultural el conjunto de artes que se emplean en la pesca del congrio, como el que se usa para lidiar un toro. Y eso es tan cierto como que el fuego quema.
Otra cosa sea que a ti no te guste. A mi la pintura de Tapies me produce arcadas y sólo soy capaz de ver garabatos. Ni me gusta ni lo entiendo. Pero muy a mi pesar, sigue siendo arte. Un arte que ni aprecio ni valoro, pero arte al fin y al cabo. Muy radical tendría que ser para decir "la pintura de Tapies son garabatos, y no porque yo lo piense, sino porque son garabatos, y eso es tan cierto y objetivo como que el agua moja.
Lo siento, tu postura no es defendible. Y repito algo que dije más arriba: Dime que no te gusta y lo respetaré. Dime que es una mierda y empezaremos a faltarnos al respeto mutuamente.
Txarli, no vale soltar la tuya y luego decir que no se discute más del tema porque se sale del guión. Si tú la sueltas, reclamo derecho de réplica. Y ahí va:
Lo normal es que el gobierno autonómico subvencione y promocione actividades en la lengua propia y el gobierno del estado en la lengua del estado.
No, mira: lo normal es que el gobierno autonómico, al tener plenas competencias sobre cultura, subvencione y promocione toda actividad cultural que se da en su territorio. En el caso de una comunidad como la catalana, donde existe una cooficialidad linguística, lo propio sería atender ambas lenguas por igual. No es competencia del estado español apoyar lo español en Cataluña. Debiera serlo de la generalidad. Porque desasistir a toda una comunidad linguística con plenos derechos, es simplemente autoritarismo y sectarismo. No son fantasmas. Son realidades. No le corresponde al estado español ir a cataluña como si fuera un organismo privado a defender los intereses de los castellanoparlantes. Es la Generalidad quien tiene que ejercer esa función y ese mecenazgo con sus ciudadanos, con todos, porque supongo que los castellanoparlantes que viven en cataluña, pagan sus impuestos a la generalidad, como todo hijo de vecino.
Lo de la universidad, empieza a cansar el argumento, puesto que cuando uno va a cataluña ya sabe que se enseña en catalán.
No, mira....cuando yo fuí a estudiar en cataluña, la universidad de Barcelona (UB), me ofertó los cursos explicándome que podría cursar las asignaturas en castellano, al menos en los primeros años de carrera. Ya sabes...cooficialidad linguística. Al ser una universidad pública, supuestamente debería respetarse esa cooficialidad, y no apuntarse a bruto diciendo "en cataluña sólo en catalán", porque insisto, los castellanoparlantes que viven allí, tendrán que tener algún derecho, digo yo. Si se anula por decreto la oficialidad del castellano, pues vale, ya decidirá el usuario donde cursar sus estudios, pero tratándose, insisto , de una universidad pública, sufragada con los gastos de todos, darle cabida a un sectarismo es cuando menos, excluyente. O eso me parece a mi. Cuando llegué a la universidad, pues ya te lo expliqué...pretender cursar todas las asignaturas de primero de carrera en castellano era simplemente convertir mi vida en un caos. Y no era gratuito...era dirigido. Que tú como catalán no veas esas cosas, es normal, no te afectan. Pero no son fantasmas, créeme. Ocurren. A todo esto, decir que aprendí catalán muy rápidamente. En un par de meses lo entendía y en otro par lo hablaba aceptablemente. No es tan difícil. Cualquier persona que hubiera cursado un BUP y le hubieran obligado a leerse el poema de mio cid, no debería de tener mayores problemas para asimilar el catalán con naturalidad.
Y sí hay fantasmas, porque desde España se hace política para fomentarlos, existen medios de comunicación que inciden en ello y cada vez se saca más rendimiento al anticatalanismo. Sino fijaros en un ejemplo, cada vez es más habitual que cuando el gobierno español toma medidas impopulares (como el no actualizar las pensiones) suelta una bomba nacionalista española o antinacionalista autonómica (como el borrador de la Ley de Educación), para que se desvíe el debate.
Además, cada vez que voy a España y salgo de Cataluña, son más frecuentes los comentarios y las "bromitas" anticatalanas.
Quizás tú veas fantasmas donde no los hay Txarli. Donde yo vivo no suelo oir prácticamente nada de los catalanes. Sin embargo cuando vivía en Barcelona, me aburrí de oir epítetos de todo tipo acerca de mi españolidad, la de mis padres y la de mis abuelos. Te aseguro que apellidarse Suárez en Barcelona, da para escribir libros acerca de "bromitas" crueles, referencias de soslayo, directas e indirectas, insinuaciones insidiosas. Pero claro, tú eso no lo adviertes. Lo adviertes en tu contra cuando sales fuera. Dame al menos la opción de asumir que en el otro lado, eso ocurre si no igual, peor. Claro que, como a ti no te afecta....pues no ves ni los fantasmas ni la realidad. Creo que ya te puse un buen ejemplo con lo del profesor que de repente habla en castellanpo cuando tiene que hacer una referencia vergonzante. Y así, a patadas. Pero tú no ves esa realidad. Te limitas a decir que los demás vemos fantasmas. Sin embargo fuera de cataluña, cualquier "bromita" que te hagan respecto a cataluña, la entenderás como una realidad absoluta y objetiva. No una fantasmada fabricada por tu cerebro. Pues lo mismo.
@jow @txarli y demas que piensen que no son rentables
Las plazas de toros, salvo madrid y sevilla creo recordar, son deficitarias respecto al tema taurino pero el empresario lo sabe y sigue presentandose al concurso una vez que se cumple y es porque es una gran ayuda para posibles negocios alternos que nada tiene que ver con el mundo del toreo.
@jow
Yo thai?jajajjaj(entiendo que lo dices de cachondeo) yo soy y me siento español y no creo que por mucho tiempo que vaya a Thailandia cambie mis gustos y pensamientos.
Que va Gollum, Javi no es así, es como siempre un problema de la forma de expresarse, auqnue en este caso no hay x dnd pillarlo.
Llamar a los toreros psicópatas y asesinos se puede argumentar perfectamente, y puedo hacer lo mismo si me cierro en banda y digo que el que mate una hormiga es un depravado asesino de animales. Por mis cojones lo es y nadie me lo va a rebatir. Punto. El problema es que partiendo de esa base no sé cómo llamaría entonces a Andrei Chikatilo, por poner un ejemplo, y con ello mi palabra perdería fuerza.
Hay que saber medir lo que se dice, eso es todo, y lo siento Javi, pero no creo que Jesulín de Ubrique, por poner otro ejemplo, sea un psicópata asesino, cobarde y peor calaña que un violador en serie que hace películas snuff.
@Gollum5, segun tu postura, la tortura es un arte, no?...me remito a tiempos no muy lejanos (pongamos cuando la inquisicion estaba por ahi haciendo de las suyas)... el "arte" de la tortura estaba muy bien visto, se practicaban a cada cual ,mas sadicas y dolorosas maneras de matar y hacer sufrir, habia "ingenieros", dedicados, unica y exclusivamente a diseniar artilugios para producir dolor (cuanto mas doloroso fuera el artilugio, mas prestigio obtenian los diseniadores), los verdugos (lease torturadores), eran personas muy reconocidas y admiradas, llegando algunos torturadores a ser casi heroes y se les admiraba....se utilizaban tecnicas de tortura (que se iban mejorando con la practica), tenian su propio argot, tenian su utilleria, tenian una puesta en escena... es decir, tenian todas las caracteristicas y cumplian todos los requisitos que tu expones para denominar a la tortura ARTE.
No estoy inventandome nada @Gollum5, chequea en internet que concepto se tenia de los torturadores en tiempos pasados.
Que porque he escrito esto?:
@Gollum5 dijo, arte es todo aquello que representa un concepto valiéndose de las técnicas pertinentes. La tauromaquia tiene una coreografía, una puesta en escena, una utillería, unas técnicas y hasta un vocabulario propio, y todo para representar un concepto. Entra de lleno en la definición de "arte", y eso es tan cierto como que el agua moja. Y todo arte entra de lleno en la definición de cultura, que es una serie de usos y costumbres que se dan en un determinado grupo humano. Es tan cultural el conjunto de artes que se emplean en la pesca del congrio, como el que se usa para lidiar un toro. Y eso es tan cierto como que el fuego quema.
Tienes razon @Gollum5, la tauromaquia es un arte, es el arte de torturar, es el arte de quitar la vida a un animal haciedole sufrir, es el arte de hacerlo con cobardia.
@Gollum5 dijo: Dime que no te gusta y lo respetaré. Dime que es una mierda y empezaremos a faltarnos al respeto mutuamente.
ah si @Gollum5? perfecto , me gustaria ver como respetas a tu vecino cuando te diga: "A mi no me gustan los que se meten con los pedofilos, los pedofilos no son una mierda" estoy convencido que le respetaras.... venga @Gollum5, hay situaciones en las que ciertas maneras de expresarse son aceptadas y otras situaciones en las que no lo son. Porque si alguien dice "No me gusta tal cosa o tal cosa es una mierda", segun tu esa persona ya pierde el respeto.. asi que supongo que tu nunca le perderas el respeto a tu vecino, ese que te dice que no hay que meterse con los pedofilos. (ya que tu vecino no ha dicho que la pedofilia es una mierda).
@Gollum5, La tortura NO es un arte, por extension....la tauromaquia TAMPOCO es un arte.
Y como parece ademas, que mis comentarios y opiniones dan lugar a interpretaciones erroneas, y a juicios personales, doy por finalizada mi intervencion en este hilo...que ademas parece que ya esta derivando en politica.
@juanmmr, gracias por tu opinion, pero se defenderme solito.
Podeis seguir defendiendo esa barbarie llamada tauromaquia (estais en vuestro derecho), no sere yo quien os replique.
PD: Y decir que el agua moja y que la tauromaquia es una salvajada, no es totalitarismo...siento mucho que asi lo hayais interpretado. Podeis decir que os gusta la tauromaquia, podeis decir que os gusta ver como un cobarde tortura y maltrata a un toro hasta la extenuacion, podeis decir que os gusta ver como le clavan acero, podeis decir que os gusta ver como sufre el toro, podeis decir, que disfrutais observando como vomita sangre por la boca el animal tras haber sido sus pulmones perforados por una espada, podeis decir que os sube la adrenalina ver como el toro ya derrotado y abatido en el suelo, es rematado con una estocada letal en su nuca......podeis decirlo, lo que NUNCA podreis decir, es que eso no es UNA SALVAJADA. (Del mismo modo, que nunca podreis decir que el agua no moja).
@jow
Por eso los seres humanos gobiernan y no los toros jajajaja Hablo de igualdad en que ambos luchan sin proteccion en varios momentos de la faena.
En La Monumental la ultima corrida no dice lo mismo sobre la afluencia de publico.Creo que la entrada para ver a Jose Tomas alcanzaron los 1000euros en reventa. La feria se quito por presion politica segun mi opinion porque esta muy vinculada a España y ya se sabe lo que ocurre en cataluña con lo que sea simbolo naciona., no?
Lo que no logro comprender es como algo tan mal visto, segun los antitaurinos, sirve como imagen para Loewe o Armani diseñe trajes.
@pabquicar, los toreros cobardes siempre luchan con proteccion, van en un caballo, o van corriendo con banderillas, o llevan una espada, ademas de los burladeros y su ejercito de guardaespaldas (tambien cobardes por cierto).
La igualdad, se daria solo , si el torero saliera solo y a pelo (con lo que la naturaleza le ha dado) a una de las dehesas a luchar contra el toro, pero eso, no lo hara nunca ya, que el torero es COBARDE.
El torero lleva un engaño, es su proteccion
en Barcelona, repito, no iban ni los chinos a los toros.... Como ya he comentado antes, fue querer prohibirla y salir todos los "amantes" de los toros en defensa fiesta nacional. No lo veo como un ataque a España, en Cataluña siguen celebrandose "Bous al carrer" y el Pais Vasco y Navarra hay mucha aficion al toro.
a unos les gustara los toros, a otros no y otros indiferencia. Por mucho que se hable, se argumente y se escriba nadie va a cambiar su opinion... Es como ser del Betis o del Sevilla, o del Real Madrid o Barcelona.
Jow, discrepo en eso de que a la "fiesta nacional" le queden dos telediarios.
Viví 15 años en Barcelona, y puedo afirmar que la afición taurina en cataluña es proverbial. Pocas ciudades han tenido dos plazas de importancia, como Barcelona (las arenas y la monumental).
El cierre de ambas ahora mismo es una cuestión política. Los sucesivos gobiernos nacionalistas no ven con buenos ojos una afición tan próxima a la españolidad, y por eso (y sólo por eso), se la han cargado. Pero conozco un buen número de catalanes que son aficionados hasta la médula. En todo el levante español siempre ha habido afición a los "correbous", los "bous embolats", y toda esa mandanga que, por cierto, sí me parece de salvajes mucho más que una corrida tradicional. Y con los toros pasa lo mismo que con el flamenco (en Barcelona siempre hubieron tablaos de prestigio más impostantes si cabe que los andaluces), o el teatro en castellano. Todo eso no es más que una campaña dirigida políticamente para borrar todo atisbo de españolidad, y no necesariamente algo que muera por inanición. Público hay. Pero les cierran la boca.
Hoy día ser taurino en Barcelona es cuasi una afición de alto riesgo que se disfruta en la clandestinidad. Y va a pasar lo mismo que con la ley seca. Tarde o temprano, creo que les va a salir el tiro por la culata. Tiempo al tiempo.
Gollum, Y por que no ocurre lo mismo en el Pais Vasco? Porque hay mucha mas aficion
Pues no lo se Jow. Yo viví en Barcelona, no en el pais vasco. No se allí cuan agresiva ha sido la política nacionalista a la hora de cargarse los toros desde las instituciones. Lo que si he visto cuando he visitado el pais vasco es que, a juzgar por lo que se ve en bares, restaurantes y tabernas, los toros les gustan, y mucho.
Lo que pasa en el Pais Vasco es que el nacionalista vasco le gusta los toros.... Al nacionalista catalan no.
Todos sabemos que las grandes ferias son, Fallas, Sevilla, Madrid, Bilbao, Zaragoza y Pamplona.... Barcelona no
Las Arenas de Barcelona cerró hace muchos años por no ser rentable. La Monumental, hasta que se empezó la movida de la prohibición iba por el mismo camino y sobrevivia gracias a conciertos y circos. Pero cuando se empezó a debatir en el Parlament la prohibición de las corridas de toros los defensores volvieron a la plaza. De no haber sido por la voluntad política del gobierno tripartito con los ecosocialistas haciendo bandera de los derchos de los animales, probablemente no habría hecho falta prohibirlos, puesto que ya no se celebrarían corridas por no ser rentables.
Un caso parecido se dió poco antes en el tiempo con las carreras de galgos y el canódromo, pero como ahí no había discusión política se prohibieron, se cerró el canódromo y casi nadie levantó la voz.
@javi y jow
de verdad estais en serio???? Igualdad un animal de 600kg y dos pitones afilados como estiletos y un animal de no mas 70kg sin nada?esa es la igualdad jajajajajja
Javi ve los videos hombre, que no le sale sangre y te tirara por tierra tus argumentos.Que antes del caballo y las banderillas, que por cierto, jow y javi, hay no llevan engaños, ya esta el matador bailando al toro con el capote.
Este video no lo veas javi que puede herir tu sensibilidad pero hay esta el hombre con el animal sin trapo,solo con su espada y dispuesto a un cruce donde solo quedara uno.
PD: Ante los comentarios de que el animal esta agonizando y por eso es mas sencillo ponerse delante del toro como dice Javi solo te remito a que tires de estadistica y mires cuando se producen mas las cornadas y muertes del torero.Veras que el es abrumador las cornadas tras la suerte de varas,lo elige el matador y hay veces que no se le da, que antes.
@txarli
Desde junio de 1977 se convirtió en la única plaza de toros de Barcelona, tras la desaparición de la Plaza del Torín y del cierre de la Plaza de las Arenas. En junio de 2007 esta plaza fue el escenario elegido por el diestro José Tomás para su reaparición, tras cinco años retirado, lo que supuso un gran acontecimiento mediático y un histórico lleno, algo que no se producía en la Monumental desde hacía dos décadas y que supuso un revulsivo para la afición taurina barcelonesa.1
El 28 de julio de 2010 el Parlamento Catalán votó la aprobación de la abolición de las corridas de toros en Cataluña. En los últimos años la Monumental, la única plaza de toros activa en Cataluña,2 no era capaz de llenar ni media entrada, y eso con gran porcentaje de turistas. Aunque aun así recibía más afluencia media de público que el baloncesto en la ciudad condal. Los toros llenaban una entrada media de 7.000 espectadores por corrida, mientras que el Palau blaugrana solo recibía 5.000 aproximadamente los días de partido. Algo que es remarcable teniendo en cuenta que esto sitúa a la tauromaquia como el segundo mayor espectáculo de masas de Barcelona, por detrás del fútbol. En la última corrida antes del cierre de la plaza, se colgó el cartel de no hay entrada.
sacado de wikipedia.
Resulta que a los barceloneses solo le gusta el futbol...
Pues yo supongo que si a la burguesía catalana en su momento le pareció bien montar dos pedazos de plazas en la ciudad, (que aparte son joyas arquitectónicas del modernismo) es que debían gustarle mucho también. No creo que fueran los inmigrantes andaluces los promotores de semejantes dispendios.
Pero en 30 años de nacionalismo brutal, convirtiendo en "persona non grata" a quien manifestara afición a cosa tan española, no me extraña que nacionalistas o no, escondieran su afición para no verse apartados. El pais vasco podría tener su ETA y sus nacionalistas. Pero los toros, la iglesia y la comida, no se tocan. Son sociedades distintas.
De todas formas ya te lo dije...los toros en Barcelona no son más que otro ejemplo de persecución a lo español. La avenida del Paralelo tenía cientos de teatros y cabarets que no se acomplejaban ante los de la gran via madrileña. Y tablaos flamencos por doquier. Todo eso ha desaparecido por obra y gracia de la generalidad, pero se sigue cultivando en casa, como el catalán cuando franco lo prohibió.
@txarli
Desde junio de 1977 se convirtió en la única plaza de toros de Barcelona, tras la desaparición de la Plaza del Torín y del cierre de la Plaza de las Arenas. En junio de 2007 esta plaza fue el escenario elegido por el diestro José Tomás para su reaparición, tras cinco años retirado, lo que supuso un gran acontecimiento mediático y un histórico lleno, algo que no se producía en la Monumental desde hacía dos décadas y que supuso un revulsivo para la afición taurina barcelonesa.1
El 28 de julio de 2010 el Parlamento Catalán votó la aprobación de la abolición de las corridas de toros en Cataluña. En los últimos años la Monumental, la única plaza de toros activa en Cataluña,2 no era capaz de llenar ni media entrada, y eso con gran porcentaje de turistas. Aunque aun así recibía más afluencia media de público que el baloncesto en la ciudad condal. Los toros llenaban una entrada media de 7.000 espectadores por corrida, mientras que el Palau blaugrana solo recibía 5.000 aproximadamente los días de partido. Algo que es remarcable teniendo en cuenta que esto sitúa a la tauromaquia como el segundo mayor espectáculo de masas de Barcelona, por detrás del fútbol. En la última corrida antes del cierre de la plaza, se colgó el cartel de no hay entrada.
sacado de wikipedia.
Resulta que a los barceloneses solo le gusta el futbol...
@pabquicar, que no, que no voy a ver videos, si a ti te apetece busca por internet pelis snuff o violaciones reales.
No se lo que hay en ese video, pero se que son imagenes de un COBARDE , en una plaza con burladeros, con el toro probablemente herido, con sus guardaespaldas en caso de problemas, con armas punzantes y lo peor de todo, con una enfermeria para curar al pobrecito torturador en caso de que todo falle, vamos COBARDIA.
Que no @pabquicar, si quieren un combate de igual a igual, los dos mano a mano, que se haga en la dehesa tal y como la naturaleza les creo, el toro no tiene la culpa de tener cuernos ni de pesar 600 kgs. y si el COBARDE no se atreve, pues que se deje de milongas y se retire de comentarista a algun programa de la tv tipo salvame o la noria.
Pabquicar.
Con lo thai que eres deberias respetar mas la vida animal..
Mira el minuto 2,52 de este video, Es de un cantante Thai muy famoso "Bodyslam"
http://www.youtube.com/watch?v=Z6kQZEzAqn8
@Jow, diras el 2:42, no?
Si , Y al final tambien... Una cancion muy famosa en Tailandia.
@Gollum5, ves fantasmas donde no los hay. La mayoría de actividades que dices que se han eliminado fruto del nacionalismo brutal simplemente han dejado de existir porqué no eran rentables, igual que ha pasado con muchas otras cosas. Los tiempos pasan y las modas cambian. Hace un siglo los toros estaban de moda en Barcelona y se construyeron dos hermosos recintos...pero hace un siglo.
Probablemente una minoría hiciera bandera de la prohibición como reivindicación antiespañola, seguro, de la misma manera que muchos la pidieron y la aplaudieron por los motivos que Javi no se cansa de repetir. Si fuera sólo un tema nacionalista catalán, ¿Por queé la Generalitat (que no generalidad) tardó 30 años en prohibirlos? ¿Tendrá algo que ver que los ecosocialistas formaran parte del gobierno?
Lo que sí es seguro, es que cuando se presentó el proyecto del ley en el Parlament para su prohibición, hubo quien usó los toros com símbolo del nacionalismo español.
@Pabquicar, a los barceloneses les gusta el fútbol y otros espectáculos. Si quieres comparar los toros, con su recinto de más de 20.000 espectadores, debes hacerlo con otros eventos como conciertos, F1, motociclismo... o, sin moverse de La Monumental, con las representaciones que allí ha hecho el Circ du Soleil. Aunque, tal vez, estas últimas ya son tenidas en cuenta a la hora de calcular la asistencia media del recinto (la verdad es que no tengo ni idea, ni voy a buscarlo). Se juntan más turistas para emborracharse en Lloret o Salou que para ir a los toros.
Por cierto, a mi no me gustan y me importa muy poco que los prohiban o no, ni los defiendo ni soy un firme opositor, simplemente no pierdo el tiempo en ello. Eso sí, tengo muy claro que en Cataluña ya estaban vistos para sentencia y la intervención política les dió un último aliento al que se sumaron sus verdaderos aficionados y otros que ven en ello un símbolo de España.
Propongo que se cierre este hilo ya que no va a llegar a buen puerto, sólo hay posiciones enfrentadas que no se pondrán de acuerdo y con alguna palabra fuera de tono, además de que todos los argumentos posibles de defensores y detractores ya se han expuesto.
Creo que no tiene sentido seguir comentando sobre la Fiesta de los Toros.
Txarli, con todo el buen rollo, igual que cuando nos tomamos unas birras en aquel bar de....bueno, de donde fuera ;-) :
Yo nunca he visto fantasmas donde no los hay, y me molesta bastante cuando me dicen algo así, porque lo que se da a entender es que o bien estoy como una regadera, o que no soy capaz de ser objetivo ante una situación. Y lo que creo de verdad, es que muchos catalanes, cuando se les cuestionan ciertas cosas que tienen algo que ver con el rollo identitario, lo que hacen es cegarse y acusar a otros de ver fantasmas cuando lo que ocurre es que ellos son incapaces de asimilar ciertas realidades.
Para empezar, no te acepto la correccion sobre la "generalitat". Mientras tú le llames "Hosca" a Huesca cuando hables en tu "lengua propia", mientras digas "nova york" en vez de New York, casa blanca en vez de White house,cuando digas OTAN en vez de NATO, u ONU en vez de UN, entonces me vas a permitir que cuando yo hable castellano diga generalidad en vez de generalitat, porque es lo correcto en mi idioma y así es como se traduce. No es ninguna falta de respeto al tuyo, no veas fantasmas donde no los hay.
Tampoco creo ver fantasmas cuando afirmo que la política de la generalidad ha sido la responsable de que ciertos espectáculos "no fueran rentables", como por ejemplo acabar completamente con todo el teatro en castellano en cataluña. Supongo que sabrás que todos los espectáculos artísticos y culturales necesitan de subvenciones para subsistir. Y la generalidad ha dejado sin recursos públicos a todo lo que no fuera en catalán, y por tanto, la sostenibilidad económica ha sido inviable. Como sin duda le hubiera pasado al señor Flotats y todos sus estrenos en el Poliorama, que si no llegan a tener las bendiciones de la curia convergent, se iba a comer los mocos, pero ahí lo tienes. Y así con todo. Que no quieras verlo es otra cosa, pero no me digas que yo veo fantasmas.
Tampoco vi fantasmas cuando recién llegado a barcelona pretendí matricularme de las asignaturas de la carrera impartidas en castellano, porque me era más sencillo, hasta que me di cuenta de que lo habían organizado de tal manera de que para poder estudiar el curso completo en castellano, tenía que hacer una clase a las 8 de la mañana, otra a las 3 de la tarde, otra a las 6 y otra a las 9 de la noche. No, no eran fantasmas, era una forma de forzar a la matriculación en idioma catalán. Estaba articulado y planeado.
Tampoco vi fantasmas cuando un profesor decía, literalmente "aquest treball s´ha d´entregar el día deu, i que després no em vingui ningú dient "es que yo no lo sabía "...casualmente hacía una traducción simultánea para imitar al zoquete, al bruto, al despistado que iba a entregar el trabajo a destiempo y que casualmente, siempre hablaba en castellano.
No Txarli, lo siento, pero no me digas que veo fantasmas. Fueron 15 años viendo cómo sistemáticamente desde las instituciones de cataluña se forzaba a la población de forma dirigida a sacarse el lastre del españolismo casposo.
Y con los toros ha sido algo parecido. Lo han convertido en "actividad non grata" y lo han politizado hasta el extremo. Un buen catalán no puede ser aficionado a los toros, que eso es de españolazos. Y no hace falta que se esgriman razonamientos peregrinos acerca del salvajismo y crueldad de las corridas, porque la verdadera motivación para esa sistemática estigmatización era desespañolizar lo que se pueda cataluña, desde los cimientos. Y como ejemplo te pongo el toro de osborne, que a ese ni lo torean ni lo pican ni lo maltrata nadie, pero también ha ido desapareciendo de todo el territori nacional catalá.
Hablo catalán perfectamente (no es tan difícil, todo sea dicho), y trabajé en TV3, donde disfruté en primera persona cómo el régimen modela los medios, y se prohibe esplícitamente a los redactores de informativos referirse a "españa". Se dice "la resta del estat". A cataluña siempre hay que referirse como "pais", nunca región y ni siquiera comunidad autónoma. País o nación, y punto...y cientos de consignas básicas que a lo largo del tiempo, van calando en la sociedad hasta desvirtuar lo que fué, y crear un imaginario colectivo donde el invento ya sea una realidad tangible.
No Txarli, yo no veo fantasmas. Quizás sea que tu no ves lo que no quieres ver.
No, no creo que los toros dejaran de "ser rentables" en cataluña. Lo que creo es que políticamente, los arruinaron.
Pero en fin, esto es meterse ya en un berenjenal de gran calado, y sinceramente me apetece mucho más irme contigo un día de bares por Pattaya, a ver si lo conozco de una vez.
@ gollum5. Yo me apunto a lo de ir a Pattaya con vosotros a pegar unas cornadas.
Me gustaria que se continuara debatiendo las salvajadas de las corridas de toros (@JL, discrepo contigo, creo que se esta llevando el hilo de manera civilizada).
Ruego, que nos centremos en el tema principal del hilo (corridas de toros), ideologias y comportamientos por parte de catalanes no aportan nada al asunto expuesto.
Por mi, que no se cierre el hilo, es mi opinion... eso si, antes de que se cierre (en caso de que asi sea), dejo mi coletilla.
Si las Corridas de Toros son Cultura (Arte), entonces, el Canibalismo es Gastronomia, el Narcotrafico, es Iniciativa Empresarial, el Aborto es Control de Poblacion y el Sicariato, un deporte Extremo.
He dicho.
Lo normal es que el gobierno autonómico subvencione y promocione actividades en la lengua propia y el gobierno del estado en la lengua del estado. Si la Generalitat subvenciona teatro en catalán, también el gobierno de España puede subvencionarlo en castellano, igual que subvencionan exposiciones en Bangkok. Por cierto, hace tiempo que dejé de vivir en Barcelona, pero durante la segunda mitad de los 90 y hasta 2004 había teatro en castellano, es más, algunas de las representaciones más exitosas eran en esa lengua (los shows de Rubianes, La Extraña Pareja,...) y el teatro Romea normalmente programaba en castellano.
Lo de la universidad, empieza a cansar el argumento, puesto que cuando uno va a cataluña ya sabe que se enseña en catalán.
Y sí hay fantasmas, porque desde España se hace política para fomentarlos, existen medios de comunicación que inciden en ello y cada vez se saca más rendimiento al anticatalanismo. Sino fijaros en un ejemplo, cada vez es más habitual que cuando el gobierno español toma medidas impopulares (como el no actualizar las pensiones) suelta una bomba nacionalista española o antinacionalista autonómica (como el borrador de la Ley de Educación), para que se desvíe el debate.
Además, cada vez que voy a España y salgo de Cataluña, son más frecuentes los comentarios y las "bromitas" anticatalanas.
Pero bueno, podriamos discutir mucho sobre el tema y no llegariamos a acuerdo, puesto que las posiciones cada vez estan más distanciadas y la ruptura es más grande. Así que volvamos al tema toros.
Y repito, en Catalunya hay mucha gente que piensa como Javi y por eso se acabó con los toros, los galgos y otros espectaculos por el estilo. Y se acabó con ellos antes de que murieran solos, puesto que es evidente que hay gente que son aficionados a ellos, pero 7000 espectadores(muchos de ellos turistas en pack de touroperador) son menos de 1/3 del aforo y, sin publicidad y retransmisiones televisivas, eso hace el evento insostenible. Y no me digais que la no retransmisión era por temas políticos, puesto que existen muchos canales al margen de TV3.
@txarli, yo no es que piense asi, es que es asi, si digo que el agua moja, no es que piense que el agua moja, es que es, que el agua moja ( y valga la redundancia)
Las corridas son barbaries consentidas.
Taurinos
Verdad que pensais que era una barbarie los luchas de gladiadores en el Coliseum?
pues lo mismo pensaran dentro de 100 años los chinos y japoneses cuando visiten las ruinas de la Maestranza, las Ventas etc.
@Jow, las luchas de gladiadores, al menos eran de igual a igual, sin ventajas para uno de ellos.
Las corridas son barbaries amañadas para que el toro muera y el COBARDE viva.
Caramba Javi...acabas de darle una vuelta de tuerca al concepto "radicalizar posturas"
El agua moja, y no es que yo lo piense, es que moja. Perfecto. Y lo aplicas a tu modo de ver el toreo: "lo que yo pienso es que es así, no porque yo lo piense, sino porque es así"....diablos, ¿sabes que te colocas de esta forma en lo que es la piedra angular del totalitarismo? "al margen de lo que yo piense, lo que pienso es una verdad absoluta, sin vuelta de hoja y sin matices". Coño tio.... tú no eres así, ¿no?
Pues mira, yo discrepo. La tauromaquia es cultura y es arte. Y no porque yo lo piense, sino porque lo es.
Como ya te dije en el primer post, arte es todo aquello que representa un concepto valiéndose de las técnicas pertinentes. La tauromaquia tiene una coreografía, una puesta en escena, una utillería, unas técnicas y hasta un vocabulario propio, y todo para representar un concepto. Entra de lleno en la definición de "arte", y eso es tan cierto como que el agua moja. Y todo arte entra de lleno en la definición de cultura, que es una serie de usos y costumbres que se dan en un determinado grupo humano. Es tan cultural el conjunto de artes que se emplean en la pesca del congrio, como el que se usa para lidiar un toro. Y eso es tan cierto como que el fuego quema.
Otra cosa sea que a ti no te guste. A mi la pintura de Tapies me produce arcadas y sólo soy capaz de ver garabatos. Ni me gusta ni lo entiendo. Pero muy a mi pesar, sigue siendo arte. Un arte que ni aprecio ni valoro, pero arte al fin y al cabo. Muy radical tendría que ser para decir "la pintura de Tapies son garabatos, y no porque yo lo piense, sino porque son garabatos, y eso es tan cierto y objetivo como que el agua moja.
Lo siento, tu postura no es defendible. Y repito algo que dije más arriba: Dime que no te gusta y lo respetaré. Dime que es una mierda y empezaremos a faltarnos al respeto mutuamente.
Txarli, no vale soltar la tuya y luego decir que no se discute más del tema porque se sale del guión. Si tú la sueltas, reclamo derecho de réplica. Y ahí va:
Lo normal es que el gobierno autonómico subvencione y promocione actividades en la lengua propia y el gobierno del estado en la lengua del estado.
No, mira: lo normal es que el gobierno autonómico, al tener plenas competencias sobre cultura, subvencione y promocione toda actividad cultural que se da en su territorio. En el caso de una comunidad como la catalana, donde existe una cooficialidad linguística, lo propio sería atender ambas lenguas por igual. No es competencia del estado español apoyar lo español en Cataluña. Debiera serlo de la generalidad. Porque desasistir a toda una comunidad linguística con plenos derechos, es simplemente autoritarismo y sectarismo. No son fantasmas. Son realidades. No le corresponde al estado español ir a cataluña como si fuera un organismo privado a defender los intereses de los castellanoparlantes. Es la Generalidad quien tiene que ejercer esa función y ese mecenazgo con sus ciudadanos, con todos, porque supongo que los castellanoparlantes que viven en cataluña, pagan sus impuestos a la generalidad, como todo hijo de vecino.
Lo de la universidad, empieza a cansar el argumento, puesto que cuando uno va a cataluña ya sabe que se enseña en catalán.
No, mira....cuando yo fuí a estudiar en cataluña, la universidad de Barcelona (UB), me ofertó los cursos explicándome que podría cursar las asignaturas en castellano, al menos en los primeros años de carrera. Ya sabes...cooficialidad linguística. Al ser una universidad pública, supuestamente debería respetarse esa cooficialidad, y no apuntarse a bruto diciendo "en cataluña sólo en catalán", porque insisto, los castellanoparlantes que viven allí, tendrán que tener algún derecho, digo yo. Si se anula por decreto la oficialidad del castellano, pues vale, ya decidirá el usuario donde cursar sus estudios, pero tratándose, insisto , de una universidad pública, sufragada con los gastos de todos, darle cabida a un sectarismo es cuando menos, excluyente. O eso me parece a mi. Cuando llegué a la universidad, pues ya te lo expliqué...pretender cursar todas las asignaturas de primero de carrera en castellano era simplemente convertir mi vida en un caos. Y no era gratuito...era dirigido. Que tú como catalán no veas esas cosas, es normal, no te afectan. Pero no son fantasmas, créeme. Ocurren. A todo esto, decir que aprendí catalán muy rápidamente. En un par de meses lo entendía y en otro par lo hablaba aceptablemente. No es tan difícil. Cualquier persona que hubiera cursado un BUP y le hubieran obligado a leerse el poema de mio cid, no debería de tener mayores problemas para asimilar el catalán con naturalidad.
Y sí hay fantasmas, porque desde España se hace política para fomentarlos, existen medios de comunicación que inciden en ello y cada vez se saca más rendimiento al anticatalanismo. Sino fijaros en un ejemplo, cada vez es más habitual que cuando el gobierno español toma medidas impopulares (como el no actualizar las pensiones) suelta una bomba nacionalista española o antinacionalista autonómica (como el borrador de la Ley de Educación), para que se desvíe el debate.
Además, cada vez que voy a España y salgo de Cataluña, son más frecuentes los comentarios y las "bromitas" anticatalanas.
Quizás tú veas fantasmas donde no los hay Txarli. Donde yo vivo no suelo oir prácticamente nada de los catalanes. Sin embargo cuando vivía en Barcelona, me aburrí de oir epítetos de todo tipo acerca de mi españolidad, la de mis padres y la de mis abuelos. Te aseguro que apellidarse Suárez en Barcelona, da para escribir libros acerca de "bromitas" crueles, referencias de soslayo, directas e indirectas, insinuaciones insidiosas. Pero claro, tú eso no lo adviertes. Lo adviertes en tu contra cuando sales fuera. Dame al menos la opción de asumir que en el otro lado, eso ocurre si no igual, peor. Claro que, como a ti no te afecta....pues no ves ni los fantasmas ni la realidad. Creo que ya te puse un buen ejemplo con lo del profesor que de repente habla en castellanpo cuando tiene que hacer una referencia vergonzante. Y así, a patadas. Pero tú no ves esa realidad. Te limitas a decir que los demás vemos fantasmas. Sin embargo fuera de cataluña, cualquier "bromita" que te hagan respecto a cataluña, la entenderás como una realidad absoluta y objetiva. No una fantasmada fabricada por tu cerebro. Pues lo mismo.
Y sigamos con los toros, si os parece....
@jow @txarli y demas que piensen que no son rentables
Las plazas de toros, salvo madrid y sevilla creo recordar, son deficitarias respecto al tema taurino pero el empresario lo sabe y sigue presentandose al concurso una vez que se cumple y es porque es una gran ayuda para posibles negocios alternos que nada tiene que ver con el mundo del toreo.
@jow
Yo thai?jajajjaj(entiendo que lo dices de cachondeo) yo soy y me siento español y no creo que por mucho tiempo que vaya a Thailandia cambie mis gustos y pensamientos.
Que va Gollum, Javi no es así, es como siempre un problema de la forma de expresarse, auqnue en este caso no hay x dnd pillarlo.
Llamar a los toreros psicópatas y asesinos se puede argumentar perfectamente, y puedo hacer lo mismo si me cierro en banda y digo que el que mate una hormiga es un depravado asesino de animales. Por mis cojones lo es y nadie me lo va a rebatir. Punto. El problema es que partiendo de esa base no sé cómo llamaría entonces a Andrei Chikatilo, por poner un ejemplo, y con ello mi palabra perdería fuerza.
Hay que saber medir lo que se dice, eso es todo, y lo siento Javi, pero no creo que Jesulín de Ubrique, por poner otro ejemplo, sea un psicópata asesino, cobarde y peor calaña que un violador en serie que hace películas snuff.
@Gollum5, segun tu postura, la tortura es un arte, no?...me remito a tiempos no muy lejanos (pongamos cuando la inquisicion estaba por ahi haciendo de las suyas)... el "arte" de la tortura estaba muy bien visto, se practicaban a cada cual ,mas sadicas y dolorosas maneras de matar y hacer sufrir, habia "ingenieros", dedicados, unica y exclusivamente a diseniar artilugios para producir dolor (cuanto mas doloroso fuera el artilugio, mas prestigio obtenian los diseniadores), los verdugos (lease torturadores), eran personas muy reconocidas y admiradas, llegando algunos torturadores a ser casi heroes y se les admiraba....se utilizaban tecnicas de tortura (que se iban mejorando con la practica), tenian su propio argot, tenian su utilleria, tenian una puesta en escena... es decir, tenian todas las caracteristicas y cumplian todos los requisitos que tu expones para denominar a la tortura ARTE.
No estoy inventandome nada @Gollum5, chequea en internet que concepto se tenia de los torturadores en tiempos pasados.
Que porque he escrito esto?:
@Gollum5 dijo, arte es todo aquello que representa un concepto valiéndose de las técnicas pertinentes. La tauromaquia tiene una coreografía, una puesta en escena, una utillería, unas técnicas y hasta un vocabulario propio, y todo para representar un concepto. Entra de lleno en la definición de "arte", y eso es tan cierto como que el agua moja. Y todo arte entra de lleno en la definición de cultura, que es una serie de usos y costumbres que se dan en un determinado grupo humano. Es tan cultural el conjunto de artes que se emplean en la pesca del congrio, como el que se usa para lidiar un toro. Y eso es tan cierto como que el fuego quema.
Tienes razon @Gollum5, la tauromaquia es un arte, es el arte de torturar, es el arte de quitar la vida a un animal haciedole sufrir, es el arte de hacerlo con cobardia.
@Gollum5 dijo: Dime que no te gusta y lo respetaré. Dime que es una mierda y empezaremos a faltarnos al respeto mutuamente.
ah si @Gollum5? perfecto , me gustaria ver como respetas a tu vecino cuando te diga: "A mi no me gustan los que se meten con los pedofilos, los pedofilos no son una mierda" estoy convencido que le respetaras.... venga @Gollum5, hay situaciones en las que ciertas maneras de expresarse son aceptadas y otras situaciones en las que no lo son. Porque si alguien dice "No me gusta tal cosa o tal cosa es una mierda", segun tu esa persona ya pierde el respeto.. asi que supongo que tu nunca le perderas el respeto a tu vecino, ese que te dice que no hay que meterse con los pedofilos. (ya que tu vecino no ha dicho que la pedofilia es una mierda).
@Gollum5, La tortura NO es un arte, por extension....la tauromaquia TAMPOCO es un arte.
Y como parece ademas, que mis comentarios y opiniones dan lugar a interpretaciones erroneas, y a juicios personales, doy por finalizada mi intervencion en este hilo...que ademas parece que ya esta derivando en politica.
@juanmmr, gracias por tu opinion, pero se defenderme solito.
Podeis seguir defendiendo esa barbarie llamada tauromaquia (estais en vuestro derecho), no sere yo quien os replique.
PD: Y decir que el agua moja y que la tauromaquia es una salvajada, no es totalitarismo...siento mucho que asi lo hayais interpretado. Podeis decir que os gusta la tauromaquia, podeis decir que os gusta ver como un cobarde tortura y maltrata a un toro hasta la extenuacion, podeis decir que os gusta ver como le clavan acero, podeis decir que os gusta ver como sufre el toro, podeis decir, que disfrutais observando como vomita sangre por la boca el animal tras haber sido sus pulmones perforados por una espada, podeis decir que os sube la adrenalina ver como el toro ya derrotado y abatido en el suelo, es rematado con una estocada letal en su nuca......podeis decirlo, lo que NUNCA podreis decir, es que eso no es UNA SALVAJADA. (Del mismo modo, que nunca podreis decir que el agua no moja).
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