@boscoallende, creo que he dejado bien claro desde el primer post lo que para mi un torero representa.
Y lo que he escrito no es una barbaridad, es una verdad, es un hecho, es evidente, si vas a youtube veras que lo que he escrito es una realidad no una barbaridad.
Comprendo la diferencia entre "idiota" y "bárbaro". Lo que no comprendo es porqué a ponerse delante de un miura lo llamas "idiota", y delante de un león "bárbaro".
A todo esto no se que coño tiene que ver la ablación en lo que estamos hablando. Bueno sí: demagogia
Bosco, cuando tengas que descubrir "la verdad absoluta" de alguna cosa, recuerda que tiene que estar en you tube. La "verdad" es lo que tiene. Que una verdad sin youtube no es verdad ni es nada hombre...
@Gollum5, ponerse delante de un leon tambien es ser idiota.
La ablacion tiene que ver lo mismo que los ritos de los massai, nada , pero si tu hablas de los ritos de los massai yo hablo de la ablacion, ya puestos.
Respecto a lo que dices de la verdad de youtube me he limitado a poner una noticia,no he entrado en juicios de valores de lo que youtube representa o no representa.
La pedofilia y demas esta censurado en youtube, eso es perder la razon? Yo creo que perder la razon seria decir" la pedofilia y demas NO esta censurado en youtube"
Creo que la tauromaquia irá desapareciendo a buen paso. No hay más que ver un antiguo reportaje del nodo, donde prácticamente no había una edición que no saliera a relucir la fiesta. Ahora es difícil ver algo, tienes que buscarlo a conciencia.
Donde todavía está muy presente es en los reductos del sur, hay más afición y costará más tiempo que desaparezca, pero es evidente que la tendencia es esa. "La fiesta es algo del pasado". No me puedo imaginar un futuro tecnológico con individuos goyescos poniendo banderillas y dando estocadas, sencillamente es ridículo y vergonzoso.
Javi, paciencia, cuando lees un episodio histórico, normalmente está resumido lo que ocurrió en muchos años, pues esto lo mismo, es una tradición que se pierde en la noche de los tiempos y no se puede ventilar en un plis-plas, esto durará todavía lo suyo y las superfiestas como la de San Fermín, lo que hacen es dilatarlo, pero al final, se prohibirán los corridas y se mantendrán los encierros, será una medida salomónica entre taurinos y antitaurinos.
Lo que yo comparo no es un pedofilo o un violador. Estoy comparando lo que siento yo por un torero y lo que siento por un violador.
Sentimiento no es lo mismo que persona. No digo (ni he dicho en ningun post) que un pedofilo o un violador sea lo mismo que un torero yo digo que me repugnan por igual, que siento el mismo desprecio, no digo que el pedofilo y el torero son igual de "malos"
@Jesus, a ver si tienes razon y desparece la "barbarie nacional"
Siento mucho que para ti diga poco a mi favor que tenga el MISMO concepto que tu tienes de un pedofilo. Si te molesta y te da da pena y te dice muy poco a mi favor que yo tenga empatia con un toro torturado hasta la muerte lo siento, siento que te moleste que me repugnen los toreros, siento que te moleste que den ganas de vomitar y siento que te moleste y que diga muy poco a mi favor que para mi quien maltrata a un animal no es persona, es desecho humano.
Reitero, tu y yo tenemos el mismo concepto de un pedofilo, lo que nos diferencia es que a ti una persona que tortura a animales no te repugna y a mi si.
Empatía con un toro torturado hasta la muerte, tenemos todos. En el primer post de este hilo ya lo puse, pero ha quedado disuelto con tanta diatriba. A mi el sufrimiento de los animalitos (los que sean), me da pena. No creas que eres el único que siente piedad y rabia con el sufrimiento de un animal.
Pero calificar a un torero como un pedófilo es excesivo. Haces comparaciones tan excesivas, que pierden valor. Pero desde el momento en que nosotros criamos animales para comérnoslos, queda claro y demostrado que la vida de un animal (el que sea), está siempre por debajo de la vida humana. Realmente creo que la postura de bosco de enseñarle a sus hijos donde están los límites en la valoración que hacemos de los animales, está muy bien. Es muy humano sentir cariño y respeto por todas las criaturas, pero hay lineas rojas que deben estar claras.
Como dije en mi anterior post la palabra asesino solo aplica a personas por definicion, esto es muy logico pq se ha inventado para describir un sentimiento mayoritario de la humanidad: no es lo mismo matar a un animal que a una persona.
Tu postura es muy defendible pero no en los terminos que la describes. Nadie duda de tus sentimientos pero si usas las palabras inadecuadas pierden todo su valor (incluida la palabra en si misma).
Tal vez tu escala de valores y tu vision de la crueldad y el asesinato es unica, pero entonces inventate otra manera de describirla, la que usas no es valida ya que estas llamando asesinos a los toreros y el lenguaje nos dice que no es asi.
No es ninguna pedanteria, es un tema que puede resultar muy ofensivo incluyendo familiares y amigos de los toreros.
Digo lo mismo, si jesulin de ubrique te parece un asesino, que es andrei chikatilo?
Hay una gran diferencia entre ambos y para diferenciarlos se inventaron las palabras. Para todos nosotros chikatilo tiene un nombre: asesino. Para jesulin de ubrique no cuadra, hay que inventarse algo que cuadre en tu manera particular de definirlo. Y digo asesino por poner un ejemplo, otros muchos calificativos que les das tampoco aplican.
Lo curioso ademas es que la gran mayoria de los que opinamos aqui somos antitaurinos.
Respeto no obstante que digas que un torero te repugne igual que un asesino, eso es un sentimiento y cosa tuya. No obstante te recomiendo ver algun documental de asesinos torturadores de niñas. Puede que tu escala de valores cambie, y sino pregunta a las madres...
@javi: después de leer, releer y callarme, no he podido mas. Como se nota 1. Que no tienes hijos 2. Que tu postura es irracional y carece absolutamente de empatía 3. Que no eres coherente en tus pensamientos y acciones. Si no te gusta el sufrimiento animal hasta llegar al limite que expresas hazte vegano.
Comparar a un pedófilo con un torero no tiene perdón de dios. Y me da q pensar.
No necesitas justificarte, este hilo es muy viejo y muy largo
Es parte del documental Earhtlings, producido en USA y ganador de varios premios. Narrado por Joaquin Phoenix. Si preferís la versión inglesa, es esta:
Una vez visto, una corrida de toros parece hasta un acto de clemencia con la vida del toro. Vida que como dije en el primer post es de absoluto LUJO comparada con la de los animales del documental. Y una muerte también más digna.
Javi, si los toreros te parecen asesinos, ponle un "palabro" a los señores que salen en el documental. Es por curiosidad, a ver que se te ocurre,
No entiendo ni me gusta la fiesta de los toros, me da la impresión que su popularidad esta en el morbo que genera, no solo con la sangre del toro sino también la posibilidad de ver la sangre del torero. Sino, ¿como es posible que un torero como José Tomas que pasa mas tiempo en el hospital recuperándose de las cogidas* que en la plaza de toros sea tan popular y llene plazas? A alguno le he escuchado que se arrima y arriesga y yo me pregunto ¿si fuese un combate de boxeo o muay-thai, el popular y el que llena el estadio, seria el que recibe la paliza? Hehe…igual me puedo convertir en una estrella en Tailandia.
*Recuperándose de las cogidas = recuperándose de las cornadas (conviene aclarar esto, que tratándose de un foro sobre Tailandia algún suramericano pudo entender otra cosa, hehe...)
Y ahora en serio
Javio567 creo que tu odio hacia la tauromaquia te ciega; no considero muy común que alguien tenga la misma empatia hacia un animal que hacia alguien de su propia especie (no lo digo por el torero), como tampoco seria muy común sentir mas pesar por el sufrimiento de un desconocido que por el de un allegado o familiar. Si pones al mismo nivel el sufrimiento de un animal con el sufrimiento de un menor, o bien maximizas uno o bien minimizas el otro; personalmente creo que maximizas el primero.
Esta claro que no consigo explicarme. Si mis palabaras o forma de expresarme ha molestado a alguien al ser malinterpretadas pido disculpas.
Lo que si me parece duro, es que me digais que pongo al mismo nivel el sufrimiento de un crio que el de un toro, pero repito, es culpa mia por no saber expresarme.
Desde que @pabquicar me corrijio en no se que post, a los toreros no les llamo asesinos, les llamo quitavidas y si he escrito asesinos ha sido por error.
En fin perdon a todo aquel que haya malinterpretado mis post ( o los haya "bieninterpretado" debido a mi mala expresion).
Y si algunos habeis decidido tomar este hilo de los toros como algo personal, bueno pues tomarlo. Asi sera.
PD: @Gollum5, si ese video es lo que yo creo que es (asesinatos y tal), no sere yo quien lo vea.
No dispongo del canal plus, creo que ya hay demasiados canales, como para tener otro más y encima de pago, pero si me parece bien que sea en este canal donde se retrasmitan las corridas y los aficionados que quieran verlas paguen por ello. Respecto a la buena salud de la fiesta, si es como dices. pues que les aproveche mientras dure, yo no lo veo y no me ofende. De todas formas sigo pensando que la tendencia es a la desaparición, hay matices de nuestra cultura que vamos perdiendo con el tiempo, gracias a Dios.
Es lo que tiene estar en estrecho contacto con el resto de Europa, yo que paso mucho tiempo en Francia me parece que ya no hay casi diferencia entre los gabachos y nosotros culturalmente hablando y cuando era chaval era un abismo.
Jesus, siguen confundiendo cosas. Lo que no ves (o no quieres ver), no existe para ti. Pero sí existe, y además goza de buena salud.
La afición taurina existe, aunque en tu reducto del norte no sea muy popular, pero te equivocas de medio a medio creyendo que eso de los toros y la afición taurina "es una cosa en algunos reductos del sur". No, mira...en el sur se produce el toro bravo,porque es donde están las ganaderías importantes. Pero luego la mayoría los exportan, a que los disfruten de madrid para arriba y en el levante, además de portugal y todo el sur de francia. De latinoamérica ni hablamos, mejor.
Lejos del NODO, las corridas de hoy día están en un canal específico donde además no se escatiman gastos, y tienen al mejor realizador de España, maestro de maestros (victor Santamaría), al cargo de las retransmisiones. No me cuadra tu discurso de que "esto va a desaparecer del todo, como ya lo está haciendo". En tu pueblo, quizás...pero el mundo es más grande, amigo.
Por cierto, ¿hay alguien por aquí aficionado al boxeo?...es que creo que es un deporte con muchísima actividad y seguidores, pero oye, no hay forma de ver nada en la tele. O será que no existe? Ha desaparecido?
Pues vale, es tu elección y se respeta. Pero ejerceré mi libertad de opinión y te diré algo:
Tu postura es comprensible. No es difícil imaginar la indignación que te produce ver a un animal torturado. Y no es difícil porque tal y como ya te dije, no eres el único que tiene sentimientos de piedad hacia animales masacrados.
Pero también te diré que te falta coherencia. Lo digo más que nada porque eres de largo la persona más pasional de este foro al respecto. Te indigna tanto la lidia de un toro, que no vacilas en utilizar palabras más que gruesas para calificar a los toreros, y no se te caen los anillos en hacer comparaciones bestiales en las que éticamente pones el mismo valor a un pedófilo que a un torero. Creo que queda meridianamente claro el desprecio y el asco que te produce tanto la lidia como quien la efectua. Y es que torturar a un animal te resulta un crimen desmesurado. Nada que objetar.
Lo raro es que no manifiestes la misma rabia ni la misma indignación frente a otras formas de tortura, muchísimo peores, y que no duran 30 minutos, sino toda la vida de un animal. Y que te zampes sin remilgos una buena hamburguesa, un tom ka kai o un churrasco crujientito. Comes carne torturada hasta la extenuación, pero no parece afectarte. Si´sí, ya se...el argumento de siempre, que si la alimentación y tal, pero vamos, está demostrado que se puede llevar una alimentación saludable sin ingerir proteinas animales. Hay mucha gente que lo hace y vive sin problemas. Pero tú, que llamas asesinos a los toreros, haces oidos sordos a documentales como el que he colgado y no quieres ni verlo, pero no vas a renunciar tú a tu filete. Que renuncien los otros a las corridas (de toros), pero no vas a pasarte tú la vida comiendo ensaladas. Aunque para ello haya que seguir soportando una industria que produce, tortura y sacrifica MILLONES de animales diariamente.
Créeme, los mataderos no son unos sitios pulcros y asépticos donde los animalitos no sufren y que al fin y al cabo tienen la loable finalidad de darnos de comer. No . Los mataderos son templos de tortura, donde los animales sufren lo indecible después de unas vidas miserables. Y resulta curioso que un toro que ha vivido como un rey una larga vida, y que muere presentando batalla, te cause mucha más pena que los animales de ese documental. Y las personas que trabajan en los mataderos, te aseguro que se vuelven completamente insensibles al tener que tratar con los animales. Los golpean y sacrifican sin pensar ni medio minuto en ello, e incluso en ocasiones con una crueldad tan innecesaria que ofende a la vista. Más asesinos en serie con la catadura moral de un pedófilo, ¿no?.
No se, viendo lo visceral que eres con las corridas de toros, me resulta incoherente que comas carne sabiendo cómo se produce. O que hagas oidos sordos para poder seguir comiéndola sin que te remuerda la conciencia.
Gollum, no discuto que lo exclusivo goce de buena salud, es muy posible que así sea, pero lo importante es que tiende a ser minoritario y a eso tiende la tauromaquia, con el tiempo se prohibirá y pasará de ser exclusivo a marginal y por lo tanto a una actividad ilegal, como lo son ahora las peleas de gallos. ¿Desaparecerán del todo? No lo creo, porque lo ilegal forma parte de la condición humana. Por cierto, el boxeo también está en ese camino, En mi modesta opinión y sintiéndolo mucho, por el boxeo.
Pues mira, para ser una cosa "marginal", acabo de ver en las noticias de la sexta (cadena nacional) un par de noticias taurinas. Domingo noche, prime time.
Una es la muerte del toro "ratón". Yo no lo conocía, pero parece que es bastante famoso. Es un toro valenciano que al parecer era la estrella de los encierros en los que partició, al tener fama de peligroso (mató a dos personas). Y me ha parecido increible el mundillo ese de los encierros, la pasta que mueve, la gente que le gusta, y sus mitos y héroes. Curioso.
La otra noticia, un torero (no recuerdo el nombre), que se va a encerrar en la feria de valencia con 6 victorinos, sin haber toreado ninguno antes (ningún victorino, no ningún toro)
Ya ves....para ser una actividad marginal en "algunos reductos del sur", no está mal. Telediarios nacionales y feria de Valencia, como plato fuerte de las fallas.
Gollum, haces mucho incapié en los encierros, de los que ya he dicho que no tengo dudas que se mantendrán durante mucho tiempo, son muy populares y apenas tienen detractores, no me refiero a los encierros.
Lo que estoy convencido que va a desaparecer es la lidia.
Resulta que una parte importante de la lidia, el tercio de varas concretamente, es una suerte controvertida al menos para buena parte de los aficionados, para mi es absolutamente vomitiva. El picador armado de la correspondiente garrocha "ajusta al toro" dicho en terminología taurina, refinada y eufemística. Sin duda queda mucho mejor que decir de una manera clara, que un individuo, que no es otra cosa que un saco de mierda, a lomos de un caballo blindado, garrocha en mano desangra al toro para que pierda energía vital y sea más fácil liquidarlo. Que también es otra manera de decirlo, pero nada artística, como se puede apreciar.
Otra parte importante de la lidia es el tercio de banderillas. Hay que reconocer la habilidad que tienen los banderilleros para evitar que el toro les empitone, pero en esencia siguen "ajustando al toro" Sin embargo en el maravilloso lenguaje taurino, las banderillas son avivadores, arponcillos que reviven al toro y le dan alegría para que acometa. Esta brega tiene una doble misión, la de poner al toro en suerte y avisar al torero de la embestida del toro y su condición por ambos pitones, es fundamental por lo tanto. (Reconozco que me encanta el lenguaje taurino).
Por último el tercio de muleta: Donde se tantea al toro para colocarle la estocada. Esta parte es la menos vistosa y sin embargo la más importante, ya que es donde se llega al desenlace que no es otro que la muerte del toro. A continuación para que no siga sufriendo se le aplica la puntilla.
Banderillas, estoques, puntillas, garrochas, etc Toda una suerte de elementos punzantes que se utilizan en la lidia. Un arte, un disfraz que tapa la habilidad sirlera de los españoles. NO, me niego a que me apliquen el consabido "torero" por ser español. Ya va siendo hora de dejar en el pasado esta tradición.
@Jesus, ya que has sacado el tema de los caballos, hay que aniadir, que estos tambien sufren.
De hecho, utilizan varios caballos, los toreros juegan de manera sucia y cobarde, sacan varios caballos, con el fin de agotar al toro (ya que los caballos son mucho mas rapidos). Cosa que no me extrania en absoluto por parte de esos cobardes, cuanto mas sucio puedan jugar mejor, y si encuentran maneras de jugar sucio lo haran. (principal caracteristica de los cobardes e ineptos).
Ademas de refugiarse en la pandilla de gentuza que sale a ayudarles en caso de problemas, ademas de que mucho toro sale mermado, pues nada, a agotarle de forma ruin para que tenga menos posibilidades de que el toro mate al cobarde en lugar de lo contrario.
Los caballos sufren un severo entrenamiento ( a menudo implica dolor), sufren heridas laterales visibles debido al uso de las espuelas por parte del jinete (a partir de ahora, para mi el jinete sera: "el complice del torturador" , dar a gentuza asi el "status" de jinete me parece ser muy generoso), cuando el toro embiste al caballo , puede producir heridas severas e incluso la muerte del caballo.
Espero que os guste esta imagen, es todo "sentido comun" y si, sobre todo es "arte". Lo siento, como muchos de vosotros decis, respeto vuestras ideas, pero no concibo como puede haber personas que apoyen escenas como esta.
??????????? Me parece muy bien @boscoallende, yo hoy igual como Pad Thai, no se que tiene que ver eso con la existencia o no existencia de las corridas de toros.
Con respecto a los que intentan defender las corridas diciendo a los detractores que se hagan vegetarianos, no voy a decir mucho ya que esta tratado y debatido en posts anteriores.
Lo que si es criticable (y mucho), es como los mataderos actuan, pero la existencia de los mataderos en necesaria, los mataderos no existen para que un torturador salga a un ruedo a divertir a un publico deleitandose en la agonia y muerte de un animal. Los mataderos estan para que vosotros y vuestra familia se alimente. Si vais a saltarme con la forma de actuacion de los mataderos, podeis abrir otro hilo para criticar sus metodos de actuacion, que yo sere bastante critico con esos metodos.
Centremonos en las corridas de toros y no me digais que me haga vegetariano.
Repito @boscoallende, que tiene que ver que vayas a poner a tus hijos un video de rejoneo o de doma. No ,no he estado en ninguna doma clasica.
Yo estoy debatiendo las corridas de toros, lo que si te puedo decir, es que he estado en conciertos de Springsteen, tambien he cenado en restaurantes japoneses, he nadado y andado en bicicleta y fumo tabaco.
@boscoallende, me puedes decir en que post de los 239 que tiene este hilo he dicho que prefiero que el toro mate a una persona en vez de lo contrario? Por que esto que acabas de decir si que es una barbaridad.
Y que me haya equivocado con la foto, vale, no es una corrida de toros, pero vas a negar que nunca un caballo ha sido empitonado por un toro?
No intentes ahora hacer creer que como esa foto no es de una corrida ya no vale. En mas de una corrida algun caballo ha sido empitonado, asi que esa foto es perfectamente valida.
Por cierto, si la doma tambien tortura y mata al toro, pues extiendo mis comentarios tambien hacia las domas.
@boscoallende, creo que he dejado bien claro desde el primer post lo que para mi un torero representa.
Y lo que he escrito no es una barbaridad, es una verdad, es un hecho, es evidente, si vas a youtube veras que lo que he escrito es una realidad no una barbaridad.
Comprendo la diferencia entre "idiota" y "bárbaro". Lo que no comprendo es porqué a ponerse delante de un miura lo llamas "idiota", y delante de un león "bárbaro".
A todo esto no se que coño tiene que ver la ablación en lo que estamos hablando. Bueno sí: demagogia
Bosco, cuando tengas que descubrir "la verdad absoluta" de alguna cosa, recuerda que tiene que estar en you tube. La "verdad" es lo que tiene. Que una verdad sin youtube no es verdad ni es nada hombre...
@Gollum5, ponerse delante de un leon tambien es ser idiota.
La ablacion tiene que ver lo mismo que los ritos de los massai, nada , pero si tu hablas de los ritos de los massai yo hablo de la ablacion, ya puestos.
Respecto a lo que dices de la verdad de youtube me he limitado a poner una noticia,no he entrado en juicios de valores de lo que youtube representa o no representa.
hahahahaha, no esta mal
No se que punto de mi post no tiene razon.
La pedofilia y demas esta censurado en youtube, eso es perder la razon? Yo creo que perder la razon seria decir" la pedofilia y demas NO esta censurado en youtube"
Creo que la tauromaquia irá desapareciendo a buen paso. No hay más que ver un antiguo reportaje del nodo, donde prácticamente no había una edición que no saliera a relucir la fiesta. Ahora es difícil ver algo, tienes que buscarlo a conciencia.
Donde todavía está muy presente es en los reductos del sur, hay más afición y costará más tiempo que desaparezca, pero es evidente que la tendencia es esa. "La fiesta es algo del pasado". No me puedo imaginar un futuro tecnológico con individuos goyescos poniendo banderillas y dando estocadas, sencillamente es ridículo y vergonzoso.
Javi, paciencia, cuando lees un episodio histórico, normalmente está resumido lo que ocurrió en muchos años, pues esto lo mismo, es una tradición que se pierde en la noche de los tiempos y no se puede ventilar en un plis-plas, esto durará todavía lo suyo y las superfiestas como la de San Fermín, lo que hacen es dilatarlo, pero al final, se prohibirán los corridas y se mantendrán los encierros, será una medida salomónica entre taurinos y antitaurinos.
@boscoallende, esta claro que me explico mal.
Lo que yo comparo no es un pedofilo o un violador. Estoy comparando lo que siento yo por un torero y lo que siento por un violador.
Sentimiento no es lo mismo que persona. No digo (ni he dicho en ningun post) que un pedofilo o un violador sea lo mismo que un torero yo digo que me repugnan por igual, que siento el mismo desprecio, no digo que el pedofilo y el torero son igual de "malos"
@Jesus, a ver si tienes razon y desparece la "barbarie nacional"
Siento mucho que para ti diga poco a mi favor que tenga el MISMO concepto que tu tienes de un pedofilo. Si te molesta y te da da pena y te dice muy poco a mi favor que yo tenga empatia con un toro torturado hasta la muerte lo siento, siento que te moleste que me repugnen los toreros, siento que te moleste que den ganas de vomitar y siento que te moleste y que diga muy poco a mi favor que para mi quien maltrata a un animal no es persona, es desecho humano.
Reitero, tu y yo tenemos el mismo concepto de un pedofilo, lo que nos diferencia es que a ti una persona que tortura a animales no te repugna y a mi si.
Jesús, tú no tienes el canal plus, verdad?
es que tienen la exclusiva de las retransmisiones taurinas, y la verdad es que lo hacen con una calidad increible.
Te aseguro que "la fiesta" tiene mucha más salud de lo que tú quieres ver.
Javi....
Empatía con un toro torturado hasta la muerte, tenemos todos. En el primer post de este hilo ya lo puse, pero ha quedado disuelto con tanta diatriba. A mi el sufrimiento de los animalitos (los que sean), me da pena. No creas que eres el único que siente piedad y rabia con el sufrimiento de un animal.
Pero calificar a un torero como un pedófilo es excesivo. Haces comparaciones tan excesivas, que pierden valor. Pero desde el momento en que nosotros criamos animales para comérnoslos, queda claro y demostrado que la vida de un animal (el que sea), está siempre por debajo de la vida humana. Realmente creo que la postura de bosco de enseñarle a sus hijos donde están los límites en la valoración que hacemos de los animales, está muy bien. Es muy humano sentir cariño y respeto por todas las criaturas, pero hay lineas rojas que deben estar claras.
Y dale bola, yo NO califico a un torero como a un pedofilo, a mi me repugnan igual, no es lo mismo.
O para que os parezca bien mi escala pedofilo torero tendria que ser asi?
Del 0 al 10
Odio al pedofilo: 10
Odio al torero: 5 ( o 6)
Asi estaria bien entonces? Pues no, mi escala con el torero es 10
A mi me da pena la gente que solo le da un 6 ( o menos) al que tortura a animales.
Y @Gollum5, las lineas rojas deben estar claras, exacto, torturar a un animal es cruzar esas lineas.
Como dije en mi anterior post la palabra asesino solo aplica a personas por definicion, esto es muy logico pq se ha inventado para describir un sentimiento mayoritario de la humanidad: no es lo mismo matar a un animal que a una persona.
Tu postura es muy defendible pero no en los terminos que la describes. Nadie duda de tus sentimientos pero si usas las palabras inadecuadas pierden todo su valor (incluida la palabra en si misma).
Tal vez tu escala de valores y tu vision de la crueldad y el asesinato es unica, pero entonces inventate otra manera de describirla, la que usas no es valida ya que estas llamando asesinos a los toreros y el lenguaje nos dice que no es asi.
No es ninguna pedanteria, es un tema que puede resultar muy ofensivo incluyendo familiares y amigos de los toreros.
Digo lo mismo, si jesulin de ubrique te parece un asesino, que es andrei chikatilo?
Hay una gran diferencia entre ambos y para diferenciarlos se inventaron las palabras. Para todos nosotros chikatilo tiene un nombre: asesino. Para jesulin de ubrique no cuadra, hay que inventarse algo que cuadre en tu manera particular de definirlo. Y digo asesino por poner un ejemplo, otros muchos calificativos que les das tampoco aplican.
Lo curioso ademas es que la gran mayoria de los que opinamos aqui somos antitaurinos.
Respeto no obstante que digas que un torero te repugne igual que un asesino, eso es un sentimiento y cosa tuya. No obstante te recomiendo ver algun documental de asesinos torturadores de niñas. Puede que tu escala de valores cambie, y sino pregunta a las madres...
Asesinos por el mundo.
A ver quien tiene huevos de verse esto entero.
http://www.youtube.com/watch?v=XnczcO251wU
Es parte del documental Earhtlings, producido en USA y ganador de varios premios. Narrado por Joaquin Phoenix. Si preferís la versión inglesa, es esta:
http://www.youtube.com/watch?v=N2Bh6jLo5T4
Una vez visto, una corrida de toros parece hasta un acto de clemencia con la vida del toro. Vida que como dije en el primer post es de absoluto LUJO comparada con la de los animales del documental. Y una muerte también más digna.
Javi, si los toreros te parecen asesinos, ponle un "palabro" a los señores que salen en el documental. Es por curiosidad, a ver que se te ocurre,
No entiendo ni me gusta la fiesta de los toros, me da la impresión que su popularidad esta en el morbo que genera, no solo con la sangre del toro sino también la posibilidad de ver la sangre del torero. Sino, ¿como es posible que un torero como José Tomas que pasa mas tiempo en el hospital recuperándose de las cogidas* que en la plaza de toros sea tan popular y llene plazas? A alguno le he escuchado que se arrima y arriesga y yo me pregunto ¿si fuese un combate de boxeo o muay-thai, el popular y el que llena el estadio, seria el que recibe la paliza? Hehe…igual me puedo convertir en una estrella en Tailandia.
*Recuperándose de las cogidas = recuperándose de las cornadas (conviene aclarar esto, que tratándose de un foro sobre Tailandia algún suramericano pudo entender otra cosa, hehe...)
Y ahora en serio
Javio567 creo que tu odio hacia la tauromaquia te ciega; no considero muy común que alguien tenga la misma empatia hacia un animal que hacia alguien de su propia especie (no lo digo por el torero), como tampoco seria muy común sentir mas pesar por el sufrimiento de un desconocido que por el de un allegado o familiar. Si pones al mismo nivel el sufrimiento de un animal con el sufrimiento de un menor, o bien maximizas uno o bien minimizas el otro; personalmente creo que maximizas el primero.
Esta claro que no consigo explicarme. Si mis palabaras o forma de expresarme ha molestado a alguien al ser malinterpretadas pido disculpas.
Lo que si me parece duro, es que me digais que pongo al mismo nivel el sufrimiento de un crio que el de un toro, pero repito, es culpa mia por no saber expresarme.
Desde que @pabquicar me corrijio en no se que post, a los toreros no les llamo asesinos, les llamo quitavidas y si he escrito asesinos ha sido por error.
En fin perdon a todo aquel que haya malinterpretado mis post ( o los haya "bieninterpretado" debido a mi mala expresion).
Y si algunos habeis decidido tomar este hilo de los toros como algo personal, bueno pues tomarlo. Asi sera.
PD: @Gollum5, si ese video es lo que yo creo que es (asesinatos y tal), no sere yo quien lo vea.
Gollum:
No dispongo del canal plus, creo que ya hay demasiados canales, como para tener otro más y encima de pago, pero si me parece bien que sea en este canal donde se retrasmitan las corridas y los aficionados que quieran verlas paguen por ello. Respecto a la buena salud de la fiesta, si es como dices. pues que les aproveche mientras dure, yo no lo veo y no me ofende. De todas formas sigo pensando que la tendencia es a la desaparición, hay matices de nuestra cultura que vamos perdiendo con el tiempo, gracias a Dios.
Es lo que tiene estar en estrecho contacto con el resto de Europa, yo que paso mucho tiempo en Francia me parece que ya no hay casi diferencia entre los gabachos y nosotros culturalmente hablando y cuando era chaval era un abismo.
"TORERO PEDÓFILO" Una imagen inquietante.
Jesus, siguen confundiendo cosas. Lo que no ves (o no quieres ver), no existe para ti. Pero sí existe, y además goza de buena salud.
La afición taurina existe, aunque en tu reducto del norte no sea muy popular, pero te equivocas de medio a medio creyendo que eso de los toros y la afición taurina "es una cosa en algunos reductos del sur". No, mira...en el sur se produce el toro bravo,porque es donde están las ganaderías importantes. Pero luego la mayoría los exportan, a que los disfruten de madrid para arriba y en el levante, además de portugal y todo el sur de francia. De latinoamérica ni hablamos, mejor.
Lejos del NODO, las corridas de hoy día están en un canal específico donde además no se escatiman gastos, y tienen al mejor realizador de España, maestro de maestros (victor Santamaría), al cargo de las retransmisiones. No me cuadra tu discurso de que "esto va a desaparecer del todo, como ya lo está haciendo". En tu pueblo, quizás...pero el mundo es más grande, amigo.
Por cierto, ¿hay alguien por aquí aficionado al boxeo?...es que creo que es un deporte con muchísima actividad y seguidores, pero oye, no hay forma de ver nada en la tele. O será que no existe? Ha desaparecido?
Me da que de esta te banean
Javi, entonces no le echas un vistazo al video?
Pues vale, es tu elección y se respeta. Pero ejerceré mi libertad de opinión y te diré algo:
Tu postura es comprensible. No es difícil imaginar la indignación que te produce ver a un animal torturado. Y no es difícil porque tal y como ya te dije, no eres el único que tiene sentimientos de piedad hacia animales masacrados.
Pero también te diré que te falta coherencia. Lo digo más que nada porque eres de largo la persona más pasional de este foro al respecto. Te indigna tanto la lidia de un toro, que no vacilas en utilizar palabras más que gruesas para calificar a los toreros, y no se te caen los anillos en hacer comparaciones bestiales en las que éticamente pones el mismo valor a un pedófilo que a un torero. Creo que queda meridianamente claro el desprecio y el asco que te produce tanto la lidia como quien la efectua. Y es que torturar a un animal te resulta un crimen desmesurado. Nada que objetar.
Lo raro es que no manifiestes la misma rabia ni la misma indignación frente a otras formas de tortura, muchísimo peores, y que no duran 30 minutos, sino toda la vida de un animal. Y que te zampes sin remilgos una buena hamburguesa, un tom ka kai o un churrasco crujientito. Comes carne torturada hasta la extenuación, pero no parece afectarte. Si´sí, ya se...el argumento de siempre, que si la alimentación y tal, pero vamos, está demostrado que se puede llevar una alimentación saludable sin ingerir proteinas animales. Hay mucha gente que lo hace y vive sin problemas. Pero tú, que llamas asesinos a los toreros, haces oidos sordos a documentales como el que he colgado y no quieres ni verlo, pero no vas a renunciar tú a tu filete. Que renuncien los otros a las corridas (de toros), pero no vas a pasarte tú la vida comiendo ensaladas. Aunque para ello haya que seguir soportando una industria que produce, tortura y sacrifica MILLONES de animales diariamente.
Créeme, los mataderos no son unos sitios pulcros y asépticos donde los animalitos no sufren y que al fin y al cabo tienen la loable finalidad de darnos de comer. No . Los mataderos son templos de tortura, donde los animales sufren lo indecible después de unas vidas miserables. Y resulta curioso que un toro que ha vivido como un rey una larga vida, y que muere presentando batalla, te cause mucha más pena que los animales de ese documental. Y las personas que trabajan en los mataderos, te aseguro que se vuelven completamente insensibles al tener que tratar con los animales. Los golpean y sacrifican sin pensar ni medio minuto en ello, e incluso en ocasiones con una crueldad tan innecesaria que ofende a la vista. Más asesinos en serie con la catadura moral de un pedófilo, ¿no?.
No se, viendo lo visceral que eres con las corridas de toros, me resulta incoherente que comas carne sabiendo cómo se produce. O que hagas oidos sordos para poder seguir comiéndola sin que te remuerda la conciencia.
Gollum, no discuto que lo exclusivo goce de buena salud, es muy posible que así sea, pero lo importante es que tiende a ser minoritario y a eso tiende la tauromaquia, con el tiempo se prohibirá y pasará de ser exclusivo a marginal y por lo tanto a una actividad ilegal, como lo son ahora las peleas de gallos. ¿Desaparecerán del todo? No lo creo, porque lo ilegal forma parte de la condición humana. Por cierto, el boxeo también está en ese camino, En mi modesta opinión y sintiéndolo mucho, por el boxeo.
Pues mira, para ser una cosa "marginal", acabo de ver en las noticias de la sexta (cadena nacional) un par de noticias taurinas. Domingo noche, prime time.
Una es la muerte del toro "ratón". Yo no lo conocía, pero parece que es bastante famoso. Es un toro valenciano que al parecer era la estrella de los encierros en los que partició, al tener fama de peligroso (mató a dos personas). Y me ha parecido increible el mundillo ese de los encierros, la pasta que mueve, la gente que le gusta, y sus mitos y héroes. Curioso.
La otra noticia, un torero (no recuerdo el nombre), que se va a encerrar en la feria de valencia con 6 victorinos, sin haber toreado ninguno antes (ningún victorino, no ningún toro)
Editado: Joder, que fuerte, el toro ratón tenía hasta su propia pagina en wikipedia.... http://es.wikipedia.org/wiki/Rat%C3%B3n_%28ganader%C3%ADa_Gregorio_de_Je...
Ya ves....para ser una actividad marginal en "algunos reductos del sur", no está mal. Telediarios nacionales y feria de Valencia, como plato fuerte de las fallas.
Pos eso. Via a la extinción, sin duda....
Gollum, haces mucho incapié en los encierros, de los que ya he dicho que no tengo dudas que se mantendrán durante mucho tiempo, son muy populares y apenas tienen detractores, no me refiero a los encierros.
Lo que estoy convencido que va a desaparecer es la lidia.
Resulta que una parte importante de la lidia, el tercio de varas concretamente, es una suerte controvertida al menos para buena parte de los aficionados, para mi es absolutamente vomitiva. El picador armado de la correspondiente garrocha "ajusta al toro" dicho en terminología taurina, refinada y eufemística. Sin duda queda mucho mejor que decir de una manera clara, que un individuo, que no es otra cosa que un saco de mierda, a lomos de un caballo blindado, garrocha en mano desangra al toro para que pierda energía vital y sea más fácil liquidarlo. Que también es otra manera de decirlo, pero nada artística, como se puede apreciar.
Otra parte importante de la lidia es el tercio de banderillas. Hay que reconocer la habilidad que tienen los banderilleros para evitar que el toro les empitone, pero en esencia siguen "ajustando al toro" Sin embargo en el maravilloso lenguaje taurino, las banderillas son avivadores, arponcillos que reviven al toro y le dan alegría para que acometa. Esta brega tiene una doble misión, la de poner al toro en suerte y avisar al torero de la embestida del toro y su condición por ambos pitones, es fundamental por lo tanto. (Reconozco que me encanta el lenguaje taurino).
Por último el tercio de muleta: Donde se tantea al toro para colocarle la estocada. Esta parte es la menos vistosa y sin embargo la más importante, ya que es donde se llega al desenlace que no es otro que la muerte del toro. A continuación para que no siga sufriendo se le aplica la puntilla.
Banderillas, estoques, puntillas, garrochas, etc Toda una suerte de elementos punzantes que se utilizan en la lidia. Un arte, un disfraz que tapa la habilidad sirlera de los españoles. NO, me niego a que me apliquen el consabido "torero" por ser español. Ya va siendo hora de dejar en el pasado esta tradición.
@Jesus, ya que has sacado el tema de los caballos, hay que aniadir, que estos tambien sufren.
De hecho, utilizan varios caballos, los toreros juegan de manera sucia y cobarde, sacan varios caballos, con el fin de agotar al toro (ya que los caballos son mucho mas rapidos). Cosa que no me extrania en absoluto por parte de esos cobardes, cuanto mas sucio puedan jugar mejor, y si encuentran maneras de jugar sucio lo haran. (principal caracteristica de los cobardes e ineptos).
Ademas de refugiarse en la pandilla de gentuza que sale a ayudarles en caso de problemas, ademas de que mucho toro sale mermado, pues nada, a agotarle de forma ruin para que tenga menos posibilidades de que el toro mate al cobarde en lugar de lo contrario.
Los caballos sufren un severo entrenamiento ( a menudo implica dolor), sufren heridas laterales visibles debido al uso de las espuelas por parte del jinete (a partir de ahora, para mi el jinete sera: "el complice del torturador" , dar a gentuza asi el "status" de jinete me parece ser muy generoso), cuando el toro embiste al caballo , puede producir heridas severas e incluso la muerte del caballo.
Espero que os guste esta imagen, es todo "sentido comun" y si, sobre todo es "arte". Lo siento, como muchos de vosotros decis, respeto vuestras ideas, pero no concibo como puede haber personas que apoyen escenas como esta.
??????????? Me parece muy bien @boscoallende, yo hoy igual como Pad Thai, no se que tiene que ver eso con la existencia o no existencia de las corridas de toros.
Con respecto a los que intentan defender las corridas diciendo a los detractores que se hagan vegetarianos, no voy a decir mucho ya que esta tratado y debatido en posts anteriores.
Lo que si es criticable (y mucho), es como los mataderos actuan, pero la existencia de los mataderos en necesaria, los mataderos no existen para que un torturador salga a un ruedo a divertir a un publico deleitandose en la agonia y muerte de un animal. Los mataderos estan para que vosotros y vuestra familia se alimente. Si vais a saltarme con la forma de actuacion de los mataderos, podeis abrir otro hilo para criticar sus metodos de actuacion, que yo sere bastante critico con esos metodos.
Centremonos en las corridas de toros y no me digais que me haga vegetariano.
Repito @boscoallende, que tiene que ver que vayas a poner a tus hijos un video de rejoneo o de doma. No ,no he estado en ninguna doma clasica.
Yo estoy debatiendo las corridas de toros, lo que si te puedo decir, es que he estado en conciertos de Springsteen, tambien he cenado en restaurantes japoneses, he nadado y andado en bicicleta y fumo tabaco.
@boscoallende, me puedes decir en que post de los 239 que tiene este hilo he dicho que prefiero que el toro mate a una persona en vez de lo contrario? Por que esto que acabas de decir si que es una barbaridad.
Y que me haya equivocado con la foto, vale, no es una corrida de toros, pero vas a negar que nunca un caballo ha sido empitonado por un toro?
No intentes ahora hacer creer que como esa foto no es de una corrida ya no vale. En mas de una corrida algun caballo ha sido empitonado, asi que esa foto es perfectamente valida.
Por cierto, si la doma tambien tortura y mata al toro, pues extiendo mis comentarios tambien hacia las domas.
Páginas