Todas las nacionalidades tienen sus cosas buenas y malas. Y aunque generalizar siempre es injusto, no deja de ser cierto que hay ciertos rasgos y características que definen a un pueblo y sus gentes de forma más o menos genérica, aunque haya individuos que son la antítesis de esas generalidades comunes.
Y sin desmerecer sus virtudes (que algunas tienen), hay algo que considero un defecto y que a mi al menos, me enerva: la falta total de autocrítica. Un chauvinismo tan exagerado, que ríete tú del francés más nacionalista. Y tengo que decir que de los Tais que conozco, no se salva ni uno, ni siquiera por aquello de "la excepción que confirma la regla". Tienen un orgullo patrio tan desmesurado, que son capaces de discutir contra toda lógica y contra toda evidencia, para negar cualquier rasgo negativo de su concepto como pueblo. Incluso nimiedades. Objetividad cero. Si eres farang y se te ocurre hacer afirmaciones tan nimias como "la mayoría de los Tais no saben nadar", o "el concepto de relaciones sentimentales de los Tais tiene más connotaciones materiales que en el caso de las relaciones entre farangs", hace que te conviertas en un enemigo acérrimo y que realmente se enojen y nieguen la mayor argumentando tonterías que creen que les lavan un poco la cara. ¿Es una impresión mia, o vosotros coincidís en esto?
En esto estoy de acuerdo con gollum5. Ya casi nunca pregunto, porque la respuesta casi siempre es: "en Tailandia siempre se ha hecho así".
Pero bueno, he aprendido a pasar de ello.
Thailand number one
Mi mujer dice que a los thais, cuando terminan el trabajo o la escuela les gusta encerrarse en su habitación a escuchar música y aislarse de los problemas.
Se les enseña a respetar y obedecer sin chistar en la escuela y que el rey es un personaje rayando la divinidad, esto se complementa con las enseñanzas budistas del elegante desapego y ¿Que tenemos entonces? Unos individuos solitarios, reservados y asociales, que no quieren que se les incomode con preguntas difíciles de responder, de manera que queden en evidencia. Aquí se puede aplicar la cita de Groucho Marx: "Es mejor permanecer callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas".
Pasan de los problemas y viven una vida familiar distante, cada cual con sus historias que apenas comparten. ¿Porqué estos individuos iban a tolerar a un farang, poniendo a parir cualquier faceta de la sociedad tailandesa? ¡Si no están claramente en deuda contigo, les parecerá que te metes con ellos, y si pueden te matan!.¡Es que la mayoría está sumida en la ignorancia extrema! Motivo por el cual son tan fácil de manejar.
individuos solitarios, reservados y asociales????...macho, se nota que tu no has estado de fiesta con un grupo de Tais en lugares donde no van farangs.
Vida familiar distante???...anda, anda, anda. Son ellos los que no comprenden el desapego familiar occidental. Ellos viven en el regazo de la familia con una interdependencia que nosotros ni por asomo.
Jesús, tú estás seguro de que tu mujer es Tailandesa y que el pais al que vas de vacaciones con ella es Tailandia?...mira que los chinorris tienen todos los ojos estreñidos y es fácil confundirse, eh?
A mi me gustaria saber como defienden una afirmacion del tipo "la mayoria de los tais no saben nadar".
En mi escuela, las profesoras conocen este problema de los thais porque están en constante contacto con otras nacionalidades que les hacen ver la realidad. Pero no quieren hablar de ello.
casi todas las tardes quedo para beber con un ingles y su conversacion se basa en lo tontos que son los thais, criticar el pais etc... al final pienso que el tonto e infeliz es el por seguir viviendo en Tailandia..... mi mujer ya no lo quiere ni ver
Jesus, con todo respeto, tu mujer es realmente diferente a las demas.... busca en casa si tiene otro pasaporte o si el suyo es original.
gollum, tu tambien deberias de saber que cualquier pequeña critica o comentario sobre la sociedad tailandesa, recibiras el silencio como respuesta o el botellazo en la cabeza.
UN ejemplo:
Hace unos 8 meses estuve en un hotel Khao Yai National Park. El director del mismo es un alto cargo de Thai Airways, la conversacion giro entorno a los lugares que habia visitado incluyendo España. .. entonces le comente porque Thai airways realizaba el viaje Bkk Madrid con un avion tan viejo y sin tv personal.... no comento nada mas y se termino la conversacion.
Está muy extendido entre jóvenes thais ser caballerosos, detallistas, atentos y encantadores con sus novias, hasta que se casan, después se transforman en jugadores, puteros, borrachos y maltratadores. Posiblemente ya lo fueran antes y para casarse han estado interpretando una obra de teatro. Tan es así, que a casi todas por no decir todas las mujeres tailandesas que conozco y que largan algo en inglés, todas dicen "Thai men no good"
¿Se puede hacer una vida familiar próxima, conciliadora y edificante con el jefe de familia, putero, borracho, maltratador y jugador? ¿De que estamos hablando? O se es una cosa o la contraria, pero nunca las dos a la vez.
Jesus, que tiene que ver que los hombres thais sean borrachos, puteros, maltratadores y demas improperios que has soltado por tu teclado, con que los thais no aceptan ninguna critica de Tailandia?
Tu mujer te cuanta toda esa historia para que te creas que eres el hombre farang perfecto.... luego va a un Museo y no te presta atencion, prefiere la actuacion de un perro flauta.
Jow, el hilo era "esas cosillas de los thais" , que yo sepa, "los thais no admitan las críticas", solo es una de esas cosillas, la que más ofendía a Gollum, ¿Habrá otras digo yo, que se puedan tratar sin salirse del hilo?
En todo caso, no admitir críticas no encaja de alguien que proviene de familias estructuradas donde normalmente se debaten las cosas y se comprende y respeta a sus integrantes, más bien al contrario de familias desestructuradas, si no aprendes a debatir en familia, ¿Como coño van a debatir en público y admitir críticas? Claro que tiene que ver.
También me das la razón en lo del perro flauta, es más fácil ver las monerías del chucho del perro flauta, que prestar atención a cualquier dato histórico y eso que yo soy bastante ameno, pero con el chucho del perro flauta, está claro que no puedo competir. La ley del mínimo esfuerzo, otra cosilla que también les pone mucho a los thais.
jesus,
Gollum dice,
Y sin desmerecer sus virtudes (que algunas tienen), hay algo que considero un defecto y que a mi al menos, me enerva: la falta total de autocrítica
de eso va la historia, de la falta total de autocritica.
Pd no creo que un alto cargo de Thai Airways proceda de una familia desestructurada como dices, y como he comentado anteriormente, no hizo ningun comentario sobre mi critica a Thai Airways.
Jesús, por una vez has dicho algo con lo que estoy totalmente de acuerdo: no puedes competir con el chucho de un perroflauta. Nada que objetar.
Otra cosa: vete a cualquier zona deprimida de tu ciudad, coge a un adolescente cualquiera, proveniente de una familia desestructurada y pídele que te de su opinión acerca del gobierno, el pais o la comunidad autónoma. Me juego el cuello a que se queda a gusto poniendo a caldo y criticando y sin dejar títere con cabeza. No majete, no creo que esa ausencia de autocrítica en los Tais se deba en absoluto a que provengan de familias desestructuradas. Estás divagando. Un Tai no acepta una crítica a su pais, ni aunque provenga de la misma pata de Rama I.
Jow, ¿tu conversación con el alto cargo de thai airways fué hace 8 meses?...pues a lo mejor tu crítica y su silencio han dado sus frutos, porque el avión lo han cambiado y ahora es un B-777 moderno y con sistemas de entretenimiento. Otro argumento a favor de que no toleran las críticas.
Loncho, la persona que se ofendió cuando dije que "la mayoría de los Tais no saben nadar", argumentaba que eso no es cierto, que sí saben nadar, pero que no les gustaba tomar el sol estúpidamente (lo dijo así), como los farangs, y que por eso no van mucho a la playa. Yo repliqué que precisamente esa aversión al sol hacía que los niños fueran poco a la playa y consecuentemente, lo de nadar no era su fuerte, con lo que se ofendió más y decía que los niños Tais aprenden a nadar en las piscinas de los colegios. Le pregunté que cuantos colegios públicos Tais tenían piscinas y clases de natación. Se ofendió más todavía. Y así hasta llegar al cabreo. Al menos el coleguita de jow cerró la boca y no habló más del tema. Lo chungo es cuando se ponen a defender el honor del pais sin un maldito argumento.
Lo más normal ante una situación así, es que se cabreen, o que, como dice Peter, guarden silencio. Pero es muy difícil oir de sus bocas algo como "es verdad, la sociedad Tai tiene algunas carencias muy fuertes". Imposible.
Estoy seguro que mi conversacion (la mas larga que he tenido con un tailandes) sirvio para el cambio de modelo de avion.
No me extraña que los ricos NO hagan autocrítica, tienen claro de que su situación privilegiada solo se puede mantener mientras la plebe esté sumida en la ignorancia, desunida y desestructurada. Mantener esa diferencia de clases virtual, tiene que ser muy dificil, están en lucha permanente con la intoxicación que viene de fuera.
No se contradice con lo que yo digo. Tampoco son iguales los marginales de los dos paises, los thais además no hacen autocrítica. Además de jodido, agradecido. Luego estallan como la bomba atómica, no me extraña.
ya he comentado que una critica de Tailandia ante un thai...
1 recibes el silencio como respuesta
o en el peor de los casos
2. te llevas un botellazo
Jesús, no te cortas ni un pelo en argumentar una cosa (no son autocríticos porque vienen de familias desestructuradas) y luego la contraria (si son ricos, quieren seguir teniendo sometidos a los pobres y por eso no critican). Joder macho, pareces gallego. Nunca se sabe si subes o si bajas la escalera. Y encima afirmas que no te contradices. Tienes argumentos para todo, y ninguno vale para nada. Que paciencia hay que tener...
Tío, quédate con una idea (la que a ti más te guste) y defiéndela. Pero todas a la vez no se puede.
jow, hay más variables:
1-. Silencio por respuesta
2-. Un botellazo
3-. No follas en un mes si la discusión es con la parienta
La opción 3 en Tailandia no es problema.
Buena puntualización txarli. Rectifico
3-. No follas en un mes CON LA PARIENTA, si la discusión fué con ella. Para todas las demás, mastercard
Que no hay thais que critican a su pais? Anda ya !!!
Si te relees mi primer post, verás que digo que las generalizaciones son siempre injustas. Jamás he dicho que no haya Tais que critiquen a su pais. Lo que digo, es que no es lo normal. Que lo más común es que se callen como putas cuando dices algo, apoyado con argumentos.
Anda ya tú!
@Gollum5, no escribas p**a, no vaya a ser que edite tu post.
que valiente eres
¿desde cuando decir "putas" es un insulto?, especialmente en este foro?
¿que pasa?...buscas argumentos para borrarme otra vez? o que?
Cuando haces las críticas en su idioma y razonándolo, no se lo toman tan a mal, porqeu obviamente tienes interés por el país al saber su idioma. Si se estructura bien la crítica y s ehacen comparaciones con otros países vecinos, por ejemplo, para no hablar de países farangs, se pueden tener conversaciones interesantes. No con las chicas del seven, obviamente, pero sí con profesores o gente con cierta preparación o que lean le periódico cada día.
Yo no baneo y tampoco desbaneo.
Ya se que tu no baneas. Tu borras y editas. Déjame en paz, anda.
Peter, como ya he dicho, entiendo que habrá gente para todo, máxime si son de cierto nivel (de estudios, me refiero). Pero sigo pensando que el Tai medio (independientemente de su nivel social), no está muy abierto a las críticas. Igual me equivoco, pero esa es mi experiencia. Lo más llamativo quizás es cuando he hablado con Tais que han vivido en europa durante años, y que siguen manteniendo esa actitud tan chauvinista, por más que han podido ver desde fuera las carencias de su pais. Igual es por la morriña, no se...
Evidentemente, no sabes.... ayyyy
Es una actitud comprensible si se ve cómo los programan desde el día de su nacimiento para creer que Tailandia es lo más grande. Ahora con la ASEAN empiezan a hacerse caquita.
Ese es otro tema. Sí, es totalmente comprensible (lo cual no le resta un ápice al fastidio que produce). Recuerdo una escena de "El rey y yo", en la versión antigua (Yul Brinner como rey de Tailandia), aunque creo que en la nueva también sale esa escena. En ella Ana, la profesora inglesa, le da clases a los hijos del rey, y un día saca un mapa de Tailandia. Un mapa real. Y los niños se ofenden y asombran porque su pais sale pequeñito, no como en los mapas que habían visto hasta entonces, donde Siam ocupaba las 3/4 partes del mundo.
Se ve que el sistema educativo no ha variado mucho desde entonces....
Hay temas de peliculas mejor no hablarlos.
Los thais pueden aceptar una critica.. pero nunca si la suelta un farang.
En este pais los veo todo por un estilo, desde un abogado hasta un trabajador de un 7 eleven.
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