Carrasco, pocos herederos de red bull veo por las calles....lo que si que veo son muchos farangs pagando pagando y pagando.
Se puede hacer una critica positiva sobre Tailandia en mil cosas.... un pais bonito , un clima agradable, una gastronomia aceptable y economica, vida las 24 horas, seguridad personal alta de momento, hoteles buenos, bonitos y baratos, impuestos y tasas baratos (100 bahts el impuesto de circulacion de una moto) luz, agua, internet, muy baratos en comparacion a Espanya..... etc.;
Pero defender a Tailandia en el tema del dinero no. Todos necesitamos y pensamos en el dinero, esta claro... pero el thai tiene una idea fija en la cabeza , amor con dinero, las dos cosas van juntas.... y una mujer thai esta con un farang en el mejor de los casos por las dos cosas.. hay otras que solo por el dinero.
Tengo amigos en facebook farangs y thais, cuando es el cumpleanyos de un amigo farang todos les felicitan con el feliz cumpleanyos etc... en Tailandia se envian fotos con dinero como felicitacion.
@Carrasco Sí se creen que los farangs tenemos el dinero que queremos en cada momento por la gracia de Dios. Toda la vida han visto que para tener dinero, ellos trabajan, y nosotros vamos a una máquinas donde tecleamos unos números y sale de allí en segundos lo que tardan ellos meses en ganar. Me reafirmo en mi opinión de que el farang lleva escrito en la frente: "Born to pay".
En la linea de lo que dice Peter, todos intuimos la respuesta que te daría cualquier chaval tailandés a ¿Que quieres ser de mayor? Estoy convencido que la mayoría diría "Turista"
Hablando con mi mujer del asunto, ella que es de Bangkok me dijo que cuando era pequeña solía ganarse unos bats a la salida del colegio, recogiendo cobre junto con su hermano, en los canales de Thomburi, el barrio viejo de Bangkok y veía con frecuencia pasar las embarcaciones de cola larga con los turistas, a los que saludaba efusivamente. Entonces yo le dije, claro lo que tu querías era ir en el barquito y ser una turista más ¿Verdad?
Bueno si, me respondió, pero no es exacto, yo quería un farang, guapo, joven y rico que me llevara. Luego se conformó conmigo, era joven, no estaba mal, pero no tenía ni para el Sin-sod. Ya se sabe, la cruda realidad rebaja las espectativas. Jejejeje
Por cierto, no soy un obseso sexual, ni un depravado ni he estado en Benidorm ni Alfaz de Pi satisfaciendo mis apetitos sexuales, ese era Jow que me lo empluma ahora a mi, a ver si cuela.
jesus... para tu mujer eres un hombre rico.... un farang que paga 4000 euros en un entierro se ha ganado automaticamente el cielo de Budha.]
No has ido porque has tenido la suerte de que Tailandia es barata, que si no te hubieras quedado de vacaciones en Benidorm mas de una vez.... y si, he estado en Benidorm y Alfaz del Pi.... y otros lugares de la N340.. lo tengo cerca de casa.
Jow, la primera vez que fuí a Tailandia, fue en 1.990 y también estuve en Malasia y Singapur. Por entonces me decían ¿Que vas a Chingapur ehhh? ¡Te vas a poner morao! No se porqué lo llamaban Chingapur, el caso es que lo único que ligamos fue unas turistas japonesas a cual más fea.
Tailandia me sorprendió bastante y por eso repetí. Pero te tengo que recordar que el paraíso sexual, de los españoles, pero sobre todo de los vascos no es Asia, es Cuba y República Dominicana y todavía no he estado en ellos, lo cual significa que no iba ni voy buscando el fornicio barato. Por lo cual tu argumento no sirve y además no tiene nada que ver con el hilo. Se trata de determinar si las thais hacen diferencias cuando tienen un hijo con un farang o con un thai y yo aseguro que si.
Recuerdo cuando era niño, que España en general era un lugar gris y triste. En canarias teniamos la "suerte" de ser puerto franco, y recibíamos mercancias europeas que en la españa continental no sabían ni que existían. Cuando en la península los niños comían "huesitos", aquí devorábamos chocolates Cadbury´s..los mars, twix, Marltesers, Bounty...eran viejos conocidos nuestros, igual que IKEA y los coches de alta gama de mercedes, BMW, mientras en la españa continental aún los taxis seat iban alimentados con botellas de butano.
Pero a pesar de tanto "exceso", había algo que todos los niños canarios queríamos ser de mayores: turistas. Sí, nórdicos altos, rubios, acompañados de mujeres impresionantemente hermosas y que parecían tener todo el dinero del mundo. Los chavales soñábamos con esas ninfas vikingas de metro ochenta y cabelleras rubias, y las nenas, algunas residentes en zonas turísticas, besaron los cielos al "enganchar" a un Noruego que rezumaba pasta por todos sus poros y que la llevaba a vivir al norte, desde donde mandaba fotos de su casa unifamiliar con dos coches en la puerta del garage y columpio colgado del árbol. Estoy hablando de una España de hace 30 años. ¿de qué nos asombramos con los Tais???...ellos están viviendo ahora ese mismo sueño del turista venido del olimpo que vivimos nosotros mismos. A mi no me extrañan para nada ciertas actitudes y expectativas que veo en los Tailandeses. Me recuerdan a mí mismo y a mis vecinos. Lo que pasa es que los años de bonanza nos han hecho olvidar lo mucho que tenemos en común con los limosneros/as Tailandeses. Pero tal y como están yendo las cosas, puede que más pronto que tarde volvamos a ocupar el papel más bajo de la cadena trófica y se nos bajen los humos. Tiempo al tiempo.
De momento me conformo con ver que cuando voy a Tailandia, ocupo el lugar que ocupaban en mi niñez los superpoderosos turistas, venidos de paises donde el dinero crecía de los árboles y eran todos guapos, sanos y ricos.
Mi mujer puede comprar una propiedad en España, va al médico y le cubre la seguridad social, puede trabajar por ser mujer de español, no sufre los dobles precios como nosotros en Tailandia.........
Esto es lo que has escrito, a lo que te replico que si los farangs pudieran comprar tierra este pais seria tan caro que no podrias venir de vacaciones a Tailandia y tendrias que haberte quedado como mucho en Benidorm.... y como los de Bilbao no follais (sin pagar, vosotros lo comentais) tendrias que haber pasado por los clubs de la N340.
En los años 90 yo era mas cubano y de la ruta del bakalao. .. y Tailandia ya era una potencia turistica para anglosajones, americanos, nordicos, australianos etc. desde la guerra de Vietnam 65 al 74 aprox. No pienses que eres un descubridor vasco.
Ninguna mallorquina soñó, ni se casó con un nórdico ... Pero también disfrutábamos con Mars, Bounty, etc. Creo que los dos casos no son comparables ni por asomo.
Tampoco hay que ser extremista. Los casos no son iguales, pero sí que creo que son comparables, con todos sus matices.
Pero si tú me dices que en Mallorca hace 40 años los niños (y los mayores) no veían a los turistas un poco como los Tais nos ven a nosotros, pues amén. En canarias sí que ocurría. Esa especie de admiración-envidia-aspiración que nos hacía imitar sus modas, oir sus músicas, practicar los deportes que traian... Y por otro lado esa sensación de que eran medio idiotas, que se les podía timar fácilmente, cobrarles más caro y llamarles "guiris".
No me ha parecido que la cosa sea TAN distinta en Tailandia. Sólo que allí lo veo desde el otro lado.
Aqui en la Costa del Sol seguro que hubo alguna que se caso con el guiri, aunque no era lo habitual ya que en la España de hace 40 años, lo habitual no era que la mujer saliese y aun menos sola, pero lo que si ha habido es una compensacion economica por parte del gobierno español a Suecia por la cantidad de madres solteras que se llevaron la semillita de Torremolinos, Mallorca o Canarias.
Cuando yo tenía 16 años, salían algunas españolas los sábados. Buscar novio para tener mejor vida, ninguna que yo conozco. En otros aspectos, Tailandia es la,hermana gemela de España en Asia, pero ellos van cuando nosotros ya volvemos.
Lo de que las chicas españolas de hace 40 años salieran de fiesta a buscar un novio guiri como lo hacen las Tailandesas con los farangs no es lo que he querido decir, porque ciertamente no era así. Si alguna pillaba, pues era una suertuda, pero no un modelo de conducta que imitaran las demás, entre otras cosas porque hace 40 años una chica española no se arriesgaba a que la calificaran de putón verbenero, ni sus familares lo permitirían.
Pero en casi todo lo demás, esto es: ver al "guiri" como un ser casi superior al que imitar, y por otro lado considerarlo un pamplinas del que sacar provecho, me ratifico en que no era tan diferente de lo que es Tailandia ahora. En España, después de la bonanza económica de los 90, ningún español joven se ha sentido otra vez "admirado" por los turistas. Aprendimos a mirarlos a la misma altura y no sentirnos inferiores. E incluso a despreciar a los que son los típicos turistas de perfil bajo, de chancleta y cerveza. Lo que no ha variado tanto es la forma de tomarles el pelo abusándoles los precios y convirtiéndoles en víctimas de la proverbial picaresca española.
De todas formas, de aquellos tiempos en que eran semidioses, todavía queda algo. Hace unos pocos años vino a Gran Canaria el renovado Queen Mary en su viaje inaugural. Aquel día, media ciudad fué al puerto a dar la bienvenida al coloso y a maravillarse de la ingeniería de la nave, además de saludar de nuevo a una vieja amiga de la ciudad como es la CUNARD. Por motivos laborales estuve a pié de barco cuando bajaron a tierra los primeros turistas, la mayoría británicos y Estadounidenses. Unos metros más allá de la escalera, se agolpaba la gente tras unas vallas.
Me quedé de piedra al ver a uno de esos turistas sonriente y muy contento del recibimiento, acercarse a la gente y darle a un niño que estaba tras la valla con su padre un billete de 1 dólar. El niño lo cogió sorprendido (no estaba pidiendo, sólo admirando el barco y jaleando a los turistas), y el padre, con cara de idiota. No se si aquel americano sabría que los euros que debía manejar ese niño valen más que el dólar, y que en estas islas hay un nivel de vida aceptablemente alto (al menos hace unos años). Pero parecía que hubiera llegado a la india y estuviera repartiendo cientos de rupias entre agradecidos lugareños harapientos. Y el padre, después del pasmo inicial, sonrió entre cortado y extrañadp, pero no parecía sentirse insultado. La herencia recibida, quizás...
Spider, tu comentario sí que es desacertado. No creo que la cantidad tenga nada que ver en lo que se está hablando. De todas formas, hace 40 era la época de la gran explosión de españa como destino turístico. Tailandia aún estaba en proyecto. De lo que se habla es de las reacciones de la gente lugareña hacia el turismo nórdico en el caso de España, y del turismo occidental en el caso de Tailandia.
Imagino que dentro de 40 años más, si Tailandia y los Tailandeses serán muy distintos a como son hoy, y probablemente su visión de los farangs también cambie. Lo que no se es si será para mejor o para peor
Un poco puntilloso te veo, Spider. Cuando hablo de Nórdicos, me refiero a gentes que viven al norte, no sólo a escandinavos. Británicos y alemanes también son Norteños para nosotros.
Spider, no se que zonas de España tomas como referencia, pero por ejemplo en mi comunidad de propietarios las reuniones se hacen en castellano, ingles y finlandes, en Benalmadena que es donde vivo tenemos el colegio noruego y al lado, en Fuengirola el sueco y finlandes, yo acabo de contratar a una fisioterapeuta con el requisito indispensable de sueco o danes, y en todos los centros de salud de la zona hay un dia en que asisten traductores escandinavos, desconozco el caso de Canarias y Baleares, pero en el levante es igualito que aqui.
Todos sabemos que viene mucho nórdico a España atraídos sobre todo por la bonanza de nuestro clima, tienen un invierno ciértamente jodido, pero según todas las estadísticas que puedas cotejar el mayor flujo de turistas proviene de Inglaterra y Alemania. E incluso podemos encontrar un número infinítamente mayor de colegios, bares, restaurantes, comunidades de propietarios y lo que quieras de estas nacionalidades. Quizás Benalmadena sea una excepción, o quizás estéis hermanados con los lapones.
Unbillete, solo por el numero de habitantes de Alemania o Inglaterra es normal que haya mas de esas nacionalidades que nos visiten, pero como turismo residencial con los datos de mi zona, lo que dice spider no se cumple, solo eso.
En cuanto a lo de los colegios por ejemplo, hay españoles que van a colegios ingleses, liceos franceses o colegios alemanes, un colegio sueco o danes solo lo utilizan cuando los padres son de esas nacionalidades.
No creo que los ingleses no miren por encima del hombro más que a cualquier otro país que no sea el suyo mismo. tampoco pueden hblar muy alto cuadno sus "embajadores mundiales" siempre andan borrachos, de pelea o en comisarías. De pende de los británicos que frecuente uno, si son de un nivel medienamente alto, no hay desprecio ninguno. También influye el cómo sea uno mismo.
Pero lo de los thais y farangs va mucho más allá. como nos contaba Bosco, es una cuestión de sangre, si no eres puro thai, ya no eres uno de ellos (como si fueran una maravilla).
Carrasco, pocos herederos de red bull veo por las calles....lo que si que veo son muchos farangs pagando pagando y pagando.
Se puede hacer una critica positiva sobre Tailandia en mil cosas.... un pais bonito , un clima agradable, una gastronomia aceptable y economica, vida las 24 horas, seguridad personal alta de momento, hoteles buenos, bonitos y baratos, impuestos y tasas baratos (100 bahts el impuesto de circulacion de una moto) luz, agua, internet, muy baratos en comparacion a Espanya..... etc.;
Pero defender a Tailandia en el tema del dinero no. Todos necesitamos y pensamos en el dinero, esta claro... pero el thai tiene una idea fija en la cabeza , amor con dinero, las dos cosas van juntas.... y una mujer thai esta con un farang en el mejor de los casos por las dos cosas.. hay otras que solo por el dinero.
Tengo amigos en facebook farangs y thais, cuando es el cumpleanyos de un amigo farang todos les felicitan con el feliz cumpleanyos etc... en Tailandia se envian fotos con dinero como felicitacion.
En la linea de lo que dice Peter, todos intuimos la respuesta que te daría cualquier chaval tailandés a ¿Que quieres ser de mayor? Estoy convencido que la mayoría diría "Turista"
Hablando con mi mujer del asunto, ella que es de Bangkok me dijo que cuando era pequeña solía ganarse unos bats a la salida del colegio, recogiendo cobre junto con su hermano, en los canales de Thomburi, el barrio viejo de Bangkok y veía con frecuencia pasar las embarcaciones de cola larga con los turistas, a los que saludaba efusivamente. Entonces yo le dije, claro lo que tu querías era ir en el barquito y ser una turista más ¿Verdad?
Bueno si, me respondió, pero no es exacto, yo quería un farang, guapo, joven y rico que me llevara. Luego se conformó conmigo, era joven, no estaba mal, pero no tenía ni para el Sin-sod. Ya se sabe, la cruda realidad rebaja las espectativas. Jejejeje
Por cierto, no soy un obseso sexual, ni un depravado ni he estado en Benidorm ni Alfaz de Pi satisfaciendo mis apetitos sexuales, ese era Jow que me lo empluma ahora a mi, a ver si cuela.
jesus... para tu mujer eres un hombre rico.... un farang que paga 4000 euros en un entierro se ha ganado automaticamente el cielo de Budha.]
No has ido porque has tenido la suerte de que Tailandia es barata, que si no te hubieras quedado de vacaciones en Benidorm mas de una vez.... y si, he estado en Benidorm y Alfaz del Pi.... y otros lugares de la N340.. lo tengo cerca de casa.
Jow, la primera vez que fuí a Tailandia, fue en 1.990 y también estuve en Malasia y Singapur. Por entonces me decían ¿Que vas a Chingapur ehhh? ¡Te vas a poner morao! No se porqué lo llamaban Chingapur, el caso es que lo único que ligamos fue unas turistas japonesas a cual más fea.
Tailandia me sorprendió bastante y por eso repetí. Pero te tengo que recordar que el paraíso sexual, de los españoles, pero sobre todo de los vascos no es Asia, es Cuba y República Dominicana y todavía no he estado en ellos, lo cual significa que no iba ni voy buscando el fornicio barato. Por lo cual tu argumento no sirve y además no tiene nada que ver con el hilo. Se trata de determinar si las thais hacen diferencias cuando tienen un hijo con un farang o con un thai y yo aseguro que si.
Recuerdo cuando era niño, que España en general era un lugar gris y triste. En canarias teniamos la "suerte" de ser puerto franco, y recibíamos mercancias europeas que en la españa continental no sabían ni que existían. Cuando en la península los niños comían "huesitos", aquí devorábamos chocolates Cadbury´s..los mars, twix, Marltesers, Bounty...eran viejos conocidos nuestros, igual que IKEA y los coches de alta gama de mercedes, BMW, mientras en la españa continental aún los taxis seat iban alimentados con botellas de butano.
Pero a pesar de tanto "exceso", había algo que todos los niños canarios queríamos ser de mayores: turistas. Sí, nórdicos altos, rubios, acompañados de mujeres impresionantemente hermosas y que parecían tener todo el dinero del mundo. Los chavales soñábamos con esas ninfas vikingas de metro ochenta y cabelleras rubias, y las nenas, algunas residentes en zonas turísticas, besaron los cielos al "enganchar" a un Noruego que rezumaba pasta por todos sus poros y que la llevaba a vivir al norte, desde donde mandaba fotos de su casa unifamiliar con dos coches en la puerta del garage y columpio colgado del árbol. Estoy hablando de una España de hace 30 años. ¿de qué nos asombramos con los Tais???...ellos están viviendo ahora ese mismo sueño del turista venido del olimpo que vivimos nosotros mismos. A mi no me extrañan para nada ciertas actitudes y expectativas que veo en los Tailandeses. Me recuerdan a mí mismo y a mis vecinos. Lo que pasa es que los años de bonanza nos han hecho olvidar lo mucho que tenemos en común con los limosneros/as Tailandeses. Pero tal y como están yendo las cosas, puede que más pronto que tarde volvamos a ocupar el papel más bajo de la cadena trófica y se nos bajen los humos. Tiempo al tiempo.
De momento me conformo con ver que cuando voy a Tailandia, ocupo el lugar que ocupaban en mi niñez los superpoderosos turistas, venidos de paises donde el dinero crecía de los árboles y eran todos guapos, sanos y ricos.
Jesus:
Sobre los hijos thais y farangs... los thais los llaman Mixfarangs
Tampoco hay que ser extremista. Los casos no son iguales, pero sí que creo que son comparables, con todos sus matices.
Pero si tú me dices que en Mallorca hace 40 años los niños (y los mayores) no veían a los turistas un poco como los Tais nos ven a nosotros, pues amén. En canarias sí que ocurría. Esa especie de admiración-envidia-aspiración que nos hacía imitar sus modas, oir sus músicas, practicar los deportes que traian... Y por otro lado esa sensación de que eran medio idiotas, que se les podía timar fácilmente, cobrarles más caro y llamarles "guiris".
No me ha parecido que la cosa sea TAN distinta en Tailandia. Sólo que allí lo veo desde el otro lado.
¿Ninguna mallorquina se casó con un nórdico? Venga Herr Peter, demasiado categórico tu comentario, yo al menos conozco a un par de ellas.
La expresion castellana 'por el interes te quiero Andres' como se dice en tailandes?
Aqui en la Costa del Sol seguro que hubo alguna que se caso con el guiri, aunque no era lo habitual ya que en la España de hace 40 años, lo habitual no era que la mujer saliese y aun menos sola, pero lo que si ha habido es una compensacion economica por parte del gobierno español a Suecia por la cantidad de madres solteras que se llevaron la semillita de Torremolinos, Mallorca o Canarias.
Igual me he expresado mal.
Lo de que las chicas españolas de hace 40 años salieran de fiesta a buscar un novio guiri como lo hacen las Tailandesas con los farangs no es lo que he querido decir, porque ciertamente no era así. Si alguna pillaba, pues era una suertuda, pero no un modelo de conducta que imitaran las demás, entre otras cosas porque hace 40 años una chica española no se arriesgaba a que la calificaran de putón verbenero, ni sus familares lo permitirían.
Pero en casi todo lo demás, esto es: ver al "guiri" como un ser casi superior al que imitar, y por otro lado considerarlo un pamplinas del que sacar provecho, me ratifico en que no era tan diferente de lo que es Tailandia ahora. En España, después de la bonanza económica de los 90, ningún español joven se ha sentido otra vez "admirado" por los turistas. Aprendimos a mirarlos a la misma altura y no sentirnos inferiores. E incluso a despreciar a los que son los típicos turistas de perfil bajo, de chancleta y cerveza. Lo que no ha variado tanto es la forma de tomarles el pelo abusándoles los precios y convirtiéndoles en víctimas de la proverbial picaresca española.
De todas formas, de aquellos tiempos en que eran semidioses, todavía queda algo. Hace unos pocos años vino a Gran Canaria el renovado Queen Mary en su viaje inaugural. Aquel día, media ciudad fué al puerto a dar la bienvenida al coloso y a maravillarse de la ingeniería de la nave, además de saludar de nuevo a una vieja amiga de la ciudad como es la CUNARD. Por motivos laborales estuve a pié de barco cuando bajaron a tierra los primeros turistas, la mayoría británicos y Estadounidenses. Unos metros más allá de la escalera, se agolpaba la gente tras unas vallas.
Me quedé de piedra al ver a uno de esos turistas sonriente y muy contento del recibimiento, acercarse a la gente y darle a un niño que estaba tras la valla con su padre un billete de 1 dólar. El niño lo cogió sorprendido (no estaba pidiendo, sólo admirando el barco y jaleando a los turistas), y el padre, con cara de idiota. No se si aquel americano sabría que los euros que debía manejar ese niño valen más que el dólar, y que en estas islas hay un nivel de vida aceptablemente alto (al menos hace unos años). Pero parecía que hubiera llegado a la india y estuviera repartiendo cientos de rupias entre agradecidos lugareños harapientos. Y el padre, después del pasmo inicial, sonrió entre cortado y extrañadp, pero no parecía sentirse insultado. La herencia recibida, quizás...
Spider, tu comentario sí que es desacertado. No creo que la cantidad tenga nada que ver en lo que se está hablando. De todas formas, hace 40 era la época de la gran explosión de españa como destino turístico. Tailandia aún estaba en proyecto. De lo que se habla es de las reacciones de la gente lugareña hacia el turismo nórdico en el caso de España, y del turismo occidental en el caso de Tailandia.
Imagino que dentro de 40 años más, si Tailandia y los Tailandeses serán muy distintos a como son hoy, y probablemente su visión de los farangs también cambie. Lo que no se es si será para mejor o para peor
spider, es normal que vengan mas britanicos y alemanes ya que tienen mas poblacion que los nordicos.
Un poco puntilloso te veo, Spider. Cuando hablo de Nórdicos, me refiero a gentes que viven al norte, no sólo a escandinavos. Británicos y alemanes también son Norteños para nosotros.
Spider, no se que zonas de España tomas como referencia, pero por ejemplo en mi comunidad de propietarios las reuniones se hacen en castellano, ingles y finlandes, en Benalmadena que es donde vivo tenemos el colegio noruego y al lado, en Fuengirola el sueco y finlandes, yo acabo de contratar a una fisioterapeuta con el requisito indispensable de sueco o danes, y en todos los centros de salud de la zona hay un dia en que asisten traductores escandinavos, desconozco el caso de Canarias y Baleares, pero en el levante es igualito que aqui.
Loncho,
Todos sabemos que viene mucho nórdico a España atraídos sobre todo por la bonanza de nuestro clima, tienen un invierno ciértamente jodido, pero según todas las estadísticas que puedas cotejar el mayor flujo de turistas proviene de Inglaterra y Alemania. E incluso podemos encontrar un número infinítamente mayor de colegios, bares, restaurantes, comunidades de propietarios y lo que quieras de estas nacionalidades. Quizás Benalmadena sea una excepción, o quizás estéis hermanados con los lapones.
Y no me vayas a decir ahora como siempre... "unbillete, tú te inventas cada cosa..."
Unbillete, solo por el numero de habitantes de Alemania o Inglaterra es normal que haya mas de esas nacionalidades que nos visiten, pero como turismo residencial con los datos de mi zona, lo que dice spider no se cumple, solo eso.
En cuanto a lo de los colegios por ejemplo, hay españoles que van a colegios ingleses, liceos franceses o colegios alemanes, un colegio sueco o danes solo lo utilizan cuando los padres son de esas nacionalidades.
Loncho, levante???? que tio mas rancio, la verdad.... Pais Valencia...
bueno tienes razon. el levante de Espanya es Cuenca
Los thais pensaran: esas cosillas de los españoles...que siempre terminan a palos entre ellos mismos.
Spider, como has dicho al final Francia tiene mediterraneo mientras Inglaterra y Alemania no.
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