Multado por fumar

Bueno, a ver....ya se que en Tailandia el mundo se ve de otra manera, pero hay cosas que son obvias.

 A ti no te han multado por fumar. Te han multado por incívico y arrojar desperdicios al suelo. Y que yo sepa eso está penalizado en medio mundo, España incluida. Mírate esto:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/20100706/barcelona-impuesto-este-ano-212-multas-por-tirar-cigarros-suelo/368127.shtml

o esto:

http://www.eldia.es/2011-03-19/islas/1-Multas-euros-tirar-colillas.htm

  De modo que ¿qué es lo que te parece tan anecdótico?

 Que conste que soy fumador y que he tirado miles de colillas al suelo, pero cada vez más me ando con ojo a la hora de hacerlo, y procuro que sea muy disimuladamente si no tengo una papelera o un cenicero cerca.

 A mi personalmente me parece perfecto que se sancione la guarrería (no el fumar), y más perfecto me parece que en Tailandia puedas "negociar" la multa in situ para que te salga por menos de la mitad. En españa te clavan la cartera sin compasión

Poli de sukhumvit....Bicho malo!!!!

...esos si que son incivicos!!!!

Aprile, pues para mi eso no es un problema, al contrario....ya quisiera yo que aquí las multas se pudieran negociar con el poli y conseguir una rebajita de más del 50%, aunque se lo quede él.

 Al fin y al cabo, el efecto disuasorio no se elimina, porque a la gente no le gusta pagar multas ni a la administración, ni al poli, con lo cual se andarán con ojo de cumplir la norma. Y para el contribuyente siempre será más ventajoso darle 50 euros al poli que 100 al ayuntamiento, no?

Lo único que me molesta del asunto es que afecta SÓLO a extranjeros.

Este reportaje del Bangkok Post lo explica muy bien. Recomiendo su lectura, sobre todo a los que defienden Tailandia sobre todas las cosas.

http://www.bangkokpost.com/news/investigation/193476/bangkok-cigarette-p...

El razonamiento thai es sencillo. Si tenemos papeleras en casa, para qué van a ponerlas por la calle. Su idea es que vayamos a lo largo del día acumulando basura en nuestros bolsillos hasta la hora de regresar a casa, y tirarlo todo allí. Si los thais son muy listos ... lo que pasa es que no lo pillamos.

Yo también he pasado hace tiempo por esa experiencia dos veces con resultados distintos:

1.- En Siam, hace unos 4 años, terminé el cigarro y ande como loco buscando un cenicero, no lo encontré y puse la colilla en un rincón, el "poli" me vió y me llevó a la mesa del "general". Entonces yo hablaba muy poquito inglés: en lo que pude entender hablo de la vida, de Ronaldinho, de que no volvería al país... etc. Javi, a mi me empezó pidiendo 5.000, despues de 30 minutos fueron 500 y a correr. Caí como un palomo.

2.- El mismo proceso hace unos dos años, sólo que ya estaba bien aconsejado, no dije ni una palabra en inglés, él hablaba y hablaba y yo gesticulaba que no entendía nada, otra media hora, se cabreó y me mando a la mierda, no pagué ni un duro: increible pero cierto.

Desde entonces hago lo que Peter dice, me las guardo hasta que encuentro una papelera.

Esta feo eso de tirar colillas al suelo. Mas aun en un pais extranjero. Lo hago, por que por fumar, es por lo unico que soy capaz de perder mis principios y mi covardia.

Con respecto a la persecucion a los fumadores, en general. Creo que hay un error. Pues lo justo seria que nos dieran una paga o alguna compensacion economica. Por haber caido en semejante esclavitud sin pretenderlo. Por morirnos antes, ahorrando a la sociedad los gastos de la vejez. Por la generosa contribucion a la Hacienda Publica, y a la Privada. Y por enorme humillacion que produce, que menos mal que no pienso mucho en ello, irse a dormir convencido de que manana, lo dejo. Cada uno de los dias desde Mayo de 2001. Que si a alguien le contara el mal que me hace a la Salud, en el dia a dia, simplemente no se lo creeria.

Tema mas complicado, es como en este pais, se tiene unas reglas para extranjeros y otras para nacionales, (mas anti-extanjeros que Rusia y Corea, provablemente. Javi dira que sabe mas) y a la vez un forastero que no conoce a nadie en Tailandia y viene por primera vez, no se siente descolocado desde el primer minuto. Algunos diran que por dinero, Es verdad. Pero cuanto dinero hace falta para estar comodo en otro pais?

Peter....parece que en Japón tienen el mismo razonamiento que en Tailandia: no ves papeleras por ninguna parte, ...la diferencia es que tampoco ves papeles en el suelo, ni basuras, ni pintadas (bueno, al menos antes del terremoto y el tsunami...).

   Recuerdo que a lo largo del día acumulaba un montón de mierda en los bolsillos precisamente porque al verlo todo tan limpio, mi tendencia latina a ser un guarro me producía verguenza, así que imitaba a los japoneses y me portaba como un ser civilizado. Todo se pega...hasta los buenos modales cuando el entorno ayuda.

  No creo que haya que defender a Tailandia por encima de todo, pero escandalizarse porque a uno le multen por tirar una colilla al suelo no me parece de recibo cuando en nuestro propio pais eso ya ocurre (si te pillan claro)..... en lo que puedo estar de acuerdo contigo es en el artículo del bangkok post, que aunque es un poco sensacionalista, debe tener mucha razón en su denuncia. Sí, parece evidente que el asalto recaudatorio al farang está a la orden del día, pero ese es el inevitable resultado de la ecuación "turista rico-pais pobre". Yo que soy de una zona turíastica española he visto a lo largo de los años como los "guiris" eran víctimas de todo tipo de picaresca por parte de ciudadanos, empresarios, e incluso funcionarios. El guiri es guiri allá donde vaya, y por lo tanto víctima potencial de cualquier espabilado, llámenle "farang" o guiri, a secas.

  No creo que nosotros seamos mejopres que los Tailandeses en ese sentido, pero tienes razón, cuando las víctimas somos nosotros, es un fastidio.

   Lo que sí puedo decir sin temor a equivocarme mucho es que nosotros, los españoles, somos los inventores, los reyes de la picaresca y la hijoputez. Siempre que haya posibilidad de aprovecharse de un tercero o conseguir pasta por la via rápida, ninguna nacionalidad está a la altura de hacernos sombra. Ni en los más afamados spots turísticos caribeños, ni en las walking streets de Tailandia existen crápulas con mayor inventiva, labia, y recursos para estafar a un guiri que lo que ha habido durante años en la costa del sol española. En eso fuimos los mejores, lo que pasa es que la bonanza económica nos desentrenó un poco, pero si esta crisis se prolonga mucho más, veremos renacer como el ave fénix nuestra proverbial capacidad de inventiva aplicada al expolio del pardillo. Nadie nos va a ganar, me juego lo que sea, para escarnio y verguenza del Tai más avezado en estas lides.

Me recuerda al Metre que tenia en Copenague. Que decia, hoy solo vamos a vender Set Menu. Y efectivamente a final de la noche 60 o 70 Sets. Luego en la cena, me decia algunos de los camareros. Joder que cara tiene este tio, un cliente cuando le he servido la mesa, me ha dicho:

-Pero si nosotros, solo hemos pedido bravas y calamares!

-Pues hable con el Metre.

-Deje, deje...esta bien asi.

Lo que no tiene nombre es que te subas a un taxi y no te quiera poner el meter. Que vayas a comprar fruta de la calle y a veces te cobren 10bahts y otras 15bahts (5 más que a los thai). Que te vayas al lavabo de MBK y te cobren 2 bahts y si vas a un centro comercial de una zona thai como Lat phrao o Bang khae los lavabos son tan gratuitos como en España........Esto no tiene nombre por ridículo, porque con 2 bahts o 5 bahts los thais no engañan a nadie, no ganan casi nada y además queda fatal. La picaresca del español era por cosas de mas enjudia y un poco más disfrazdas

@Rainbow Colillas en Tailandia, tal vez no veas muchas, pero ratas, todas las que quieras , jeje

@Bluekindo Si no te quieren poner el meter, será que te ven mucha cara de guiri y/o estás en zona de taxis/mafia/piratas. Respcto a los puestos de fruta, procuro no darles la opción, y si sé que son 10, le doy los 10 exactos, si sigue dando la brasa, le devuelvo el género.

En MBK paga todo el mundo. Es una política de empresa que afecta tanto athais como a los turistas, que en proporción son pocos. En Siam Paragon, la proporción de turistas es mucho más alta y los baños son gratuitos. Supongo que lo de MBK debe de ser una forma de mantener el lugar limpio, pero no lo veo un ataque al extranjero.

No es por eso, @peter. Cara de guiri tenemos todos. Es lo absurdo que la misma mujer que me cobra 10 un día, al día siguiente te intente cobrar 15 y se lo tengas que decir. Y que encima al día siguiente la misma mujer te mezcle unas cosas a 15 y otras a 10 aunque te recuerda del dia de ayer. Hablo de sukhumvit. Y da igual que digas saparot khrap o pinapple. Les da lo mismo Es que es absurdo que tengas que perder el tiempo discutiendo por eso.

Si vas a Soi cowboy te espera la taxi mafia esperando a cada lado para claverte. Claro está que sólo me clavaron una vez hace mucho tiempo. Desde entonces paro un taxi en movimiento delante de su cara y ya está. Pero anteayer acabé en una discoteca llamada passport que a la salida no tenías más remedio que pagar 100 bahts a la taxi mafia porque no había otra cosa.

Siam Paragon puede que tengas razón que sea gratis. Hace tiempo que no voy.

bluekindo dijo:

 Lo que no tiene nombre es que te subas a un taxi y no te quiera poner el meter

 Pues si eso no tiene nombre, debe ser que hace mucho que no pillas un taxi en el aeropuerto de barajas con cara de venir de provincias y no conocer la zona. Lo flipas.

  Yo hace poco fui a Madrid y me hospedé en un hotel en el mismo pueblo de barajas, a 5 mn. de la T4. Y con el GPS del iphone marcando la ruta. Pues el taxista no se cortó un pelo en intentar llevarme allí pasando primero por cuenca. Y eso que hablo el mismo idioma y mi iphone me chiva. Imagínate en bangkok, con el inglés chatarrero y sin cobertura de internet. Pura carne de cañón.

Me dice mi mujer que lo del multazo por tirar una colilla al suelo es de risa comparado a lo que te espera si echas un salivazo con moco verde y te ve el poli de turno. Por lo visto se corre la especie de que además de la multa a alguno le han obligado a recogerlo con la lengua, entre los aplausos del respetable. No se si solo es una leyenda urbana, pero por si acaso  a mi no se me ocurre echar al suelo ni siquiera un lapillo.

Desde que los thais han decidido convertir Bangkok en un segundo Singapur, casi todo está como la patena, austero pero limpito, a excepción del mercado de Klong-Toy (Flipante de verdad, yo me he mareado de la intensa concentración de olores y guarro de cojones) y de la via del tren, ¿Acaso es un el deporte nacional echar mierda a la vía? Ocurre igual en españa, las vías también da asco verlas.

@Jesús Hombre, suena un poc a leyenda urbana. Es la primera vez que lo oigo, y si hubiera pasado se habrúa comentado en foros y revistas farangs. Lo malo de estos policías municipales es que son tan corruptos com los demás y tienen abandonaddas las zonas donde hay gente que les paga. En Siam Square no debería de haber ni un chiringuito vendiendo y ocupando la acera, y ahí están, obstaculizando y llenando de porquería la calle. Ni mis nietos verán BKK como Singapur a no ser que Singapur se vaya al garete y se convierta como BKK.

Aprile:

¡Que bueno lo de los latigazos, como en la edad media!  ¡Algo así necesitamos en España! por ejemplo para quitarle las ganas a la juventud de hacer botellones en los parques públicos!  No estoy en contra de la diversión de los jóvenes, pero sin joder a los demás y unos latigazos se lo tienen bastante merecido, ¿Donde hay que echar el voto para que se imponga lo del látigo?

Peter, a mí también me sonó a leyenda urbana, sin embargo es verdad que entre los thais está generalizado el tener como punto de referencia Singapur y la diferencia del Bangkok de hace 20 años al de ahora es considerable. Se van acercando a su ideal poco a poco.  Recuerda que Singapur antes era bien distinto a lo que es ahora. La primera vez que fuí en 1.990 me pregunto un colega ¿A donde has dicho que vas, a Chingapur? No hacía tanto que Singapur era conocido por eso precisamente y por lo guarros que eran los chinos.

Tienes toda la razon.  Punto por punto y coma por coma. @Dorian Gray. No es que me guste tomar la palabra, para dar la razon. Por lo esteril que es. Pero en este caso merece la pena, por la poca sensatez que se ve en las clases medias, el pueblo, la masa, o como quieran llamarlo a esa entelequia esquizofroine ombligista, sin infraestructura cultural y reflexiva minima. Ni intencion de desperdiciar neurona alguna, en algo que no sea entretenimiento o rentabilidad.

Yo sí puedo comparar a los miembros de las fuerzas de seguridad del Estado de ambos países, y puedo decir que ... hasta aquí puedo escribir. Es que tengo propiedades en Bangkok, sabe usted.

Y compadezco al que tenga que acudir a una comisaría thai por el problema que sea, y que conste que paso allí muchas horas.

No es el caso Roldan. Es el caso Felipe Gonzalez. Dentro de 100 anyos, cuando se escriba la historia de lo que paso en torno a ese Presidente del Govierno, en un pais pacifico y trabajador. Se les pondra los pelos de punta como escarpias. Aun asi, no creo que sea insuperable.

@Teahupoo  Quizás debería haber especificado. Como empleado de la empresa Guardia Civil, sí puedo opinar, no sé si más o mejor que tú, dado que no te conozco. Pero te aseguro que algo de idea tengo.

¿No has tenido tratos con la policía thai pero los defiendes a capa y espada? Espero que nunca tengas que tener ningún tipo de trato.

Los casos que expones, Roldán, Coslada, GAL, son casos bien conocidos, con nombres y apellidos, y de los que se ha hablado. En Tailandia no se puede ni se debe hablar de ningún caso, más que nada porque la corrupción es la norma, y en España es la excepción.

A ti te va bien negociar la multa. Imagínate a mí lo cómodo que me resulta llevar el papelito, dárselo al de la mesa correspondiente y decirle que lo ponga en el archivo general. Ya ves, ni tengo que negociar nada. Pero eso no es lo correcto.

Dorian Gray, puede que yo tenga una venda en los ojos. Pero en tu caso es más grave: estás ciego

  España es un nido de corrupción tanto o más que Tailandia. El hecho de que en ciertos ámbitos haya un orden aparente, sólo sirve para disimular el olor de la mierda, pero ahí está.

 Como bien han dicho por aquí, en los temas fundamentales España representa el liderazgo y la excelencia en corrupción y descaro, sólo por detrás de las camorras italianas, que esos son los únicos que nos llevan algo de ventaja. Nuestro país apesta, y no seré menos español por decirlo.

 Yo no "amo" a Tailandia. Simplemente es un pais que me gusta y me cae simpático, Con sus virtudes y sus grandes defectos.

 Sobre la corrupción policial a nivel ciudadano, los tais y los españoles tenemos estilos distintos, pero nosotros les aventajamos. Si en tailandia un policía se saca una mordida acosando a un farang, en españa la policía te atraca a mano armada con afán puramente recaudatorio, y no preventivo ni velando por intereses ciudadanos. Estoy cansado de ver cómo en mi ciudad cada vez que el ayuntamiento necesita un extra, saca a los municipales a apostarse escondidos en puntos estratégicos para pillar todas las infracciones de tráfico, por leves que sean, para ingresar su "socialmente aceptable" mordida. Eso es vil y alevoso. La manera en que deciden "cazar" pardillos en puntos donde ya sabes que las infracciones son constantes, aunque tan leves que no suponen riesgo ni peligro para nadie, pero gracias a la "letra de la ley" , tienen justificación para robarte.

 La semana pasada un "agente" me impuso una sanción de 200€ y tres puntos de carnet porque al salir del parking donde estaba aparcado, me estaba abrochando el cinturón con el coche ya en marcha. No había una situación de peligro real ni para mi ni para nadie, pero el agente decidió (por orden municipal, presumo), que mi "temeridad" ameritaba esa sanción. Yo a eso le llamo hijoputez. y afán recaudatorio. Eso es ROBAR, lo miren como lo miren. Y lo hacen sistemáticamente y de forma estudiada.

 Veo cómo ponen radares móviles en sitios estratégicos donde SABEN que la gente cae porque es estremadamente difícil respetar una señal de 40K/H en una carretera recta y despejada.

 No se van a los puntos negros que cobran vidas y desgracias, no. Se van donde saben que la gente pica. El cuerpo (ayuntamiento), necesita dineritos con los que tapar los desfalcos de concejales y toda la pandilla de ladrones que nos administra.

  Francamente, puestos a comparar, sigo pensando que es mucho más llevadero que un poli tailandés para quien eres un extranjero mucho más rico que él, te saque unos bats que tampoco van a quebrarte la economía, a soportar que en mi propio país un paisano me robe impunemente porque a él le sale de los cojones y no por una minuncia, que 200€ a final de mes para mi son una partida importante.

 No puedo pasar por alto este comentario:

"No solo eso, un ejemplo más claro podría ser las mujeres que te encuentras por la calle con un bebé en brazos mendigando, previamente distribuidas por la mafia local en puntos estratégicos por los cuales la policía pasa DE CONTINUO sin hacer absolutamente nada.¨"

 ¿que pasa?...nunca has visto mendigos en españa?????...yo los veo todos los días en calles comerciales hiper transitadas y vigiladas. TODOS los días. Rumanas con niños en brazos, gitanas, magrebies, y españoles, algunos pertenecientes a "familias" organizadas para la mendicidad y otros que van por libre. ¿porqué te asombra verlo en Tailandia???..en casa también lo tenemos..

  Cuando hablas de Tailandia y dices "no nos engañemos, este pais es lo que es..",  yo añadiría "Pues no te engañes, que España NO es lo que parece"

Fijate como eres Teahupoo, que ya habia explicado que tenia negocios. Dando muestras que estas discutiendo de una cosa, sin escuchar a la otra parte. Y quizas sin tener idea de lo que hablas. @Gollum5, vaya decepcion, que no sepas ver la diferencia de una corrupcion y la otra. En fin, te consideraba con mas capacidad de autocritica. Pero ya me doy cuenta que es revanchismo, lo tuyo.

Lamento decepcionarte Brixton. Pero no me ha quedado claro eso de que no se diferenciar una corrupción de otra. Corrupción es corrupción, en unos sitios se ejerce de una forma, y en otros de otra, pero no deja de tener la misma base de podredumbre moral.

 Más que nada es que me he puesto teológico y me he acordado de que para algunos es muy fácil ver la paja en el ojo ajeno y no ver un árbol en el propio

 No obstante, si no estás de acuerdo podemos debatirlo y así nos "revancheamos" a gusto.

He visto a un taxista en Tailandia, dandoles unas monedas a un policia, que abrio la puerta y puso la mano, sin decir una palabra. Mientras, medio llorando, decia que hoy era ya la tercera vez, el policia venga a mantener la mano que queria mas, y el taxista entre los sollozos le aparto la mano, cerro la puerta y nos fuimos.

En Espanya, paras a un Guardia Civil, le dices que tienes hambre, y te lo da de su bolsillo, de 20, 19. Vas a comparar.

Bueno brixton , la verdad es que yo nunca he parado a un guardia civil. Me paran ellos a mi. Y nunca para darme dinero, sino para quitármelo. A la experiencia me remito. Palabrita del niño jesús.

Obdeciendo ordenes, que emanan de unas leyes, o politicas para ecalmar al ciudadano medio, pero que las podemos cambiar. Mientras que lo Tailandia ni con una guerra lo cambias. Y pobre del que lo intente. Por si fuera poco, en Espanya, no le tienes que entregar dinero en metalico, y te puedes cagar en su puta madre tranquilamente.