Elecciones catalanas

Si el sueño no me vence supongo que seguiré el escrutinio por internet, esperando que a los mios les vaya bien.

Peter, si la participación es baja tal vez no veas como se estrella el nacionalismo extremo.

En tal caso sí que se prevee una importante bajada de ERC, pero al personaje Laporta y a una escisión más extremista de ERC (Reagrupament) les seria más fácil llegar al 3% de votos. Previsiblmemente Laporta los conseguiria en Barcelona y eso le aseguraria un mínimo de 3 diputados y el otro partido lo lograria en Girona (y posiblemente en Lleida) pudiendo conseguir 1-2 escaños.

herr peter, todo nacionalismo tiende al extremo. Sobretodo porque una vez consiguen lo que piden, necesitan pedir más para justificar su razón de ser

Bluekindo,

Dentro del posicionamiento político de un partido el eje nacionalista (español o catalán en este caso) es uno más como puede ser el de izquierda derecha. Por ello discrepo de tu afirmación que todo nacionalismo tiende al extremo, ya que existen posiciones más moderadas (CIU en cuanto a nacionalismo catalán y PSC referente al español) y posiciones más extremas (ERC o Laporta de un lado y PP o Ciutadans por el otro).

En cuanto al avance en las demandas se produce tanto a nivel nacionalista como, por ejemplo, en ámbitos sociales de perfil más izquierdista. Cuando estos avances se consolidan se produce un desplazamiento de la centralidad, o sea que por los extremos entran nuevos ámbitos de demanda que anteriormente parecian inviables.

La gracia de la política y más concretamente de la democracia es saber asumir las fluctuaciones hacia un lado u otro en funció de la mayoria que govierne, sean de tu agrado o no.

 @Txarli, No lo he acabado de entender muy bien. ¿Posiciones moderadas son CIU y PSC y extremas Ciudadanos y PP?

Posiciones moderadas las de la gente de la calle. Posiciones extremas las de los partidos politicos

Hola Juan:

He hecho la encuesta y para mi sorpresa he descubierto que no soy anti PSOE, soy anti Zapatero y también estoy interesado, como Peter, en ver el descalabro de los partidos extremistas, como a mi entender lo es  ERC.

Por cierto Ciutadans ¿Como puede ser extremo si es un partido de intelectuales?. ¿Me lo puedes explicar Txarli?

Es muy triste, no va a haber una potente abtencion. Ni en Catalunya. Estamos acabados como pueblo libre. La maquinaria. Bancos, Partidos, Prensa. A vuelto a salirse con la suya. Volveran a conseguir la legitimacion que necesitan para seguir sodomizandonos. Que gusto. Y sin baselina.

A estas horas, se estaran preguntando como es que son tan facil de enga~ar estos imbeciles. Mientras en este foro, gente viajada, con solvencia cultura, astutos, alguno con mas idiomas que el papa. Y nos entretenemos en ver quien en mas o menos nacionalista. Cuando el mundo pide a gritos una manera diferente de sociedad y de personas. Y aun sabiendo que esto es insostenible, no queremos creernoslo.

Sabed que vuestra necedad, nos afecta a todos. Hay cosas que solo las podemos hacer entre todos. Con unos pocos no basta.

@Pucela, sí, en el eje nacionalista que va de la identificación únicamente cómo español a la de sentirse sólo catalán, el PSC i CIU són los que más se acercan a la centralidad (los primeros con una tendencia más españolista y los segundos con una inclinación más catalanista). Mientras que el PP y ciutadans estan mucho más cerca de la identificación únicamente como españoles.

@Jesús, Ciutadans se situa enuna posición extrema en el eje nacionalista, pero no así en el tradicional eje izquierda-derecha, en el qual su posicionamiento estaria ligeramente hacia la izquierda pero no lejos del centro. Piensa que este es un partido que se ha nutrido básicamente de electrado procedente del PSC descontento por su pacto con ERC.

Según el sondeo ofrecido por televisión de cataluña CIU rozaría la mayoría absoluta y el electorado habría castigado duramente a los partidos integrantes del gobierno.

CIU: 63/66 diputados (+15/18)

PSC-PSOE: 24/27 diputados (-10/13)

PP: 15/17 diputados (+1/3)

ERC: 11/13 diputados (-8/10)

ICV: 8/10 diputados (-2/4)

SI (Laporta): 3/4 diputados (sin representación anterior)

Ciutadans: 2/3 diputados (-1/0)

Reagrupament: 0/1 diputados (sin representación anterior)

 @Txarli, a mi me parece exactamente lo contrario a lo que dices. Tanto ciutadans como el PP dicen que son tanto catalanes como españoles. Por otra parte tanto CIU como el PSC no sólo tienen odio a todo lo que sea español sino que además CIU dice clara y abiertamente que se quiere separar de España.

Echa un ojo a uno de los videos de campaña de CIU y me dices si eso te parece que se acerca a la centralidad y a la moderación.

http://www.youtube.com/watch?v=RejRFRpHLhU

@Pucela, no estoy opinando, te estoy dando la información que se obtiene periódicamente con las encuestas elaboradas por el CIS y su equivalente catalán. En ellas se hacen muchas preguntas, entre las cuales las referentes al nacionalismo y se cruzan con las de intención de voto. De ahí se obtiene el perfil del electorado de cada partido.

Sobre lo que digan los políticos en actos de campaña o declaraciones hay que tomarselo siempre con mucha cautela, ya que las manifestaciones se dan en un momento y contexto determinado que pueden condicionarlas. A su vez, hay que tener en cuenta que una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace.

De momento Laporta no estaría, ya que el escaño lo obtienen en Girona y el encabeza la lista de Barcelona.

@Txarli, simplemente dices que CIU y PSC se sienten españoles y catalanes y que ciutadans y PP sólo españoles. Repito lo que dije en el anterior post, la realidad es que es exactamente al revés.

En el eje nacionalista, de español a catalán, los principales partidos se ordenan de la siguiente forma:

                     PP - Ciutadans - ICV/PSC- CIU - ERC - SI (Laporta)

Ten en cuenta que bajo las siglas de PSC está también el votante del PSOE. PSC e ICV se encuentran en un mismo nivel.

Ciu es catalanista pero no independentista. Es un partido muy grande y los hay que sí (algunos sectores de Convergència) y los hay que no (parte de Convergència y sobretodo Unió).

Las encuestas se basan en graduaciones numéricas y dan los resultados que dan.

Si a ti te parece que el PP es tan nacionalista catalán como español, esa es tu opinión. No sé si eres catalán o si vives en Cataluña, pero te puedo informar que las opiniones de los líderes muchas veces van encaminadas a buscar votos con los que se pueda tener proximidad en otros ámbitos. Así, existe una cierta pugna entre PP y CIU por el electorado de derechas y si las manifestaciones del PP son demasiado anticatalanistas salen perjudicados.

Pero te repito que no es mi opinión, que son los datos, y te los doy con conocimiento de causa ya que la ciéncia política es mi ámbito de trabajo.

Pues al final parece que Laporta va a entrar en el Parlament, puesto que acaban de superar el umbral del 3% en la provincia de Barcelona, lo que le van a suponer 2 escaños en ésta província.

El escrutinio está ya por encima del 90%

Hola Txarli: Gracias por la aclaración.

¡Joder Brixton, lo tuyo suena a llamada a las barricadas!. No te falta razón, cuando el tipo que gana las elecciones está emvuelto en un escándalo de evasión de capitales para no pagar impuestos. ¡Los políticos son una plaga! Es verdad que la gente está hasta los mismísimos de ellos. Acabo de estar 3 días en Barcelona y apenas se veía ambiente electoral, la gente está en sus cosas y lo que quiere es que esos cabrones de políticos arreglen sus problemas, ¡Porque para eso les pagamos! ¡Pero de eso a acabar con la sociedad que conocemos, va un abismo!. Por eso nos sorprende la participación en las citas electorales. la gente acaba respondiendo, porque saben que el sistema que tenemos, ¡No es que sea el mejor,  es el menos malo!.

¡Brixton es facil de entender! Cualquier ciudadano que después de tiempo trabajando, tiene un patrimonio, lo que quiere es conservarlo y evitar que los políticos lo pongan en riesgo y salvo algún idealista, no verás a uno de estos ciudadanos en una manifestación en contra del sistema. La peña que sale en la mayoría de las manifas, normalmente lo que tiene es un pufo en un banco y una vida nada envidiable.

Resumiendo: El descontento y el que quiere acabar con el sistema es sencillamente porque no tiene nada que perder. Los que tienen algo que perder son conservadores. ¡Es humano!

Tened en cuenta que los 4 escaños del partido de Laporta (por mucho que el representante de ERC en el programa de TV3 lo negara) son mayoritariamente procedentes de ERC. Gente afín a ese partido descontenta con su papel en el gobierno catalan junto al PSC-PSOE. En función de lo que haga ERC durante los próximos 4 años podrá recuperarlos y provocar la casi segura desaparición de la opción Laporta.