Yo creo que Cataluña y las Vascongadas deberían independizarse. Y Galicia también. Y Valencia. Y Baleares. Buenooooooooooooo, y Canarias.
Andalucía también tiene motivos.
Y Asturias. Y Aragón, más que nadie.
Extremadura... pues no sé...
Navarra, desde luego.
Queda alguien en España?
Ja ja pue sí, eso pienso yo, ¿quienes son esos españoles tan malos que están oprimiendo a toda españa?
¿seremos los madrileños, que somos hijos y nietos de gente de todas esas provincias? (Yo soy madrileño y tengo un abuelo vasco y otro catalán, una abuela cántabra y otra castellana).
Lo que sí que tengo claro es que tal como está el país, que parece que todo el mundo está descontento, en cuanto caiga la primera ficha, comenzará el efecto dominó, detrás de Catalunya y País Vasco irían Galicia, Canarias, Baleares, etc. y ya que estamos el pueblo ese de los alemanes en alicante que ha mencionado Jow, o Andratx, etc. podían votar secesionarse y convertirse en ciudades autónomas de alemania, tipo Ceuta y Melilla.
Eso es que ni se han planteado que esa posibilidad exista. Vivir en Espana pero sin llevar encima el yugo del gobierno espanol, para ellos sí que sería el paraíso, tipo Gibraltar.
Como dijo Zapatero, la tierra no es de nadie excepto del viento, y negarle a esa gente el derecho a decidir sobre sus vida sería facha y retrógrado. Algún abogado debería ir allí y explicarselo.
Veo que hay foreros que proponen la censura o autocensura, en éste foro sobre temas de política; me resulta curioso, como si a un expatriado no le afectase lo que suceda en su patria.
Es una pena no ser progre para proponer ciertas cosas sin sonrrojarme.
Españoles, Franco ha resucitado y es progre.
"O siguiendo con el tema de la comunidad... si decides largarte de tu piso a vivir a otro lugar, ¿debería votar tu decisión la comunidad de vecinos?"
Evidentemente que no unbillete, si te quieres ir con tus pertenencias, nadie te lo impide, pero no es eso lo que se plantea, es otra cosa muy distinta, es algo parecido a esto:
El nazi que vive en el bajo del supuesto edificio, se independiza junto con el portal que está a su vera y tu que habitas en el ático, para salir a la puta calle te tiras por la ventana de tu mierda de piso. Este símil se ajustaría más al caso del País Vasco, ellos se independizan con la frontera de Irun, el puerto y aeropuerto de Bilbao, el de Pasajes y todos los lugares que han sido subvencionados con dinero de todos (A eso en el símil, se le debería llamar zonas comunes), pero eso a los nazis se la suda y se apropian de todo, porque para eso aducen derechos sacrosantos.
En el caso de que la convivencia con los separatistas se hiciera insoportable, yo si que estaría dispuesto a admitir que se separase el territorio y que se negociara que se queda cada cual. En este caso lo justo sería ceder el agro a los abertzales que allí son mayoría indiscutible y las ciudades a los no nacionalistas donde son mayoría. Habría un ambientillo majo, ¡Vamos como en Ucrania!
Bilbai, la mayor ciudad de Euskal Herria, mayoría nacionalista de toda la vida, San Sebastian es una ciudad ¿no? mayoría Bildu. Jésús, nazi lo serás tú, deja de insultar de una puta vez.
Estoy pensando... Puestos a vaticinar el futuro... En España tenemos varias fuerzas fascistas de ultraizquierda, por ejemplo Podemos, y también el separatismo vasco, una parte del separatismo catalán, algun partido de Andalucía... por otra parte, hay facciones de Izquierda Unida que son herederas del Partido Comunista (por tanto, ultraizquierda fascista también...).
Y si resulta que estas agrupaciones de ultraizquierda de corte fascista se unen al fascismo de derecha (Partidos Nacionalista Vasco y CyU en Cataluña) para formar un gobierno fascista?
Es un posible escenario de las próximas elecciones?
(Sin contar, claro, que la parte de ultraderecha que engloba el PP se pueda independizar...)
Malandro, Cataluña, junto con Madrid, es la comunidad autónoma que más contribuye al PIB de España (sobre 20%). Si eso te parece completamente prescindible apaga y vamonos.
El hecho de que al País Vasco se le permita tener un concierto económico y a Catalunya no es básicamente por el PIB que aportan cada uno. El PIB del PV es solo un 8%, es cual es bastante más prescindible.
Por cierto, Madrid tampoco es la que recibe más turistas, como también dijiste anteriormente, la primera es Cataluña, seguida de Baleares, Canarias, Andalucía....
El turismo en España entra por Madrid. Y lo del 20 % del PIB... Eso será lo que chupa de la teta de España porque aportar... UAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUA!
Somchai ya veo, entonces en ese supuesto de repartir territorios, las ciudades también son para los nacionalistas además del agro que no lo discuto y para los que no piensen como ellos nada. Esa forma de pensar tiene un nombre y veo que no te gusta. Vete acostumbrando porque eso es lo que hay.
Tapillas ¿Cuando han sido independientes los pueblos del norte? Vizcaya siempre ha sido vasallo y aliado de castilla y el rey castellano juraba sus fueros, pero nunca han sido independientes ni jamás han sido un país, solo de nombre. El idioma vasco proviene de África, algunos lo asemejan al nilótico negroide y si osas decirlo en presencia de abertzales te cortan los cojones. El idioma estaba extendido por toda la península y se conservó solo en el actual país vasco, pero el ADN de la gente de Burgos, de la Rioja y alrededores es el mismo que el de los vascos, por lo que ni siquiera somos un pueblo diferente. ¡Como les jode a algunos la verdad!
Tapillas, eso que pones de el derecho histórico, el idioma, etc. lesda derecho a ser un país es su lógica, y los demás no tenemos por qué aceptarla. Las reglas del juego no las pueden poner ellos porque no son precísamente imparciales.
Eso de que para tener derecho a secesionarte tienes que tener un idioma propio y una cultura e historia ancestrales es lo que se han inventado los independentistas catalanes y vascos para, una vez consiguieran una hipotética independencia, poder negarle el derecho a decidir a cualquier comarca que se quisiera independizar de ellos (pues no saben na). ¿qué idioma propio tiene Canada o Australia o Argentina, etc.? ¿y qué cultura propia tenían cuando se erigieron en países?
Que yo sepa hasta ahora los países se han formado por la fuerza, por guerras o para evitar las mismas. ¿A partir de ahora los países se van a formar por votación popular? OK, perfecto, pero las nuevas reglas no las van a poner los independentistas catalanes a su conveniencia. ¿Por qué Catalunya puede convertirse en un país y el Valle de Arán no? ¿Y si alguna comarca elige Espana en vez de Catalunya? (como pasó con Irlanda del Norte en el proceso de independencia irlandés) ¿Y si los ricachones de Ampuriabrava prefieren crear una Ciudad-Estado tipo Mónaco, para que el gobierno catalán "no les robe", por qué no van a tener derecho, si sus tierras allí las han comprado y son suyas?
Derecho a decidir será para todos, no para quienes digan los indepes catalanes, que me da que al día siguiente de ser independientes, pasarían a ser unos feixistes defensores de la unidad de Catalunya.
Si, claro. De hecho iba a comentarlo...pero me molesta soberanamente tener que hablar de esto en este foro. Pero ya que insistes.
La Val d'Aran como ellos mismos se denominan tiene un estatuto propio y una lengua propia reconocidos en el primer estatuto de autonomia de Cataluña, el de la transicion. Pero no creo que esto sea lo importante. Lo que realmente es importante es que la unidad no sea forzada sino deseada. Esa es la cuestion.
De todas formas, te reconozco que mas de un catalan se escandalizaria con la idea de la separacion de algun territorio de lo que hoy se considera cataluña. A esos los entiendo menos que a los unionistas (con perdon lol).
Pes en relación con lo de los nuevos independentistas, supongo que es una forma de buscar una salida.
Cierto es que a veces hasta yo, que no creo en eso de las secesiones (creo que se nota), a veces pienso que esa puede ser la única salida que quede para generar algo de ilusión en la gente, porque parece que en el proyecto espanol ya no cree nadie.
Algo tiene que cambiar, seguro, pero cuidado con las soluciones, porque muchos dan por hecho que no se puede ir a peor, y yo creo que sí que see puede.
Los españoles de repente se han vuelto muy generosos con los catalanes, están preocupados de que le pasará a los pobres catalanes cuando se separen de España.
Si esto lo dices por mi comentario, no me refería a que Catalunya pueda ir a peor si se separa. Mi comentario iba en general por Espana, que ahora parece que nos tiramos de cabeza a soluciones milagrosas comunistoides y tal, por eso lo decía.
Ja ja pue sí, eso pienso yo, ¿quienes son esos españoles tan malos que están oprimiendo a toda españa?
¿seremos los madrileños, que somos hijos y nietos de gente de todas esas provincias? (Yo soy madrileño y tengo un abuelo vasco y otro catalán, una abuela cántabra y otra castellana).
Lo que sí que tengo claro es que tal como está el país, que parece que todo el mundo está descontento, en cuanto caiga la primera ficha, comenzará el efecto dominó, detrás de Catalunya y País Vasco irían Galicia, Canarias, Baleares, etc. y ya que estamos el pueblo ese de los alemanes en alicante que ha mencionado Jow, o Andratx, etc. podían votar secesionarse y convertirse en ciudades autónomas de alemania, tipo Ceuta y Melilla.
No es que el Alcalde sea alemán, es que en dicho pueblo viven más extranjeros que españoles.
http://politica.elpais.com/politica/2014/08/22/actualidad/1408719427_547...
Releyendo el artículo ahora recuerdo, salió un alcalde británico sin conocer una palabra de español
Pues por eso mismo, tal vez estarían más a gusto perteneciendo a alemania, con estatus de ciudad autónoma. Que se vote pues.
Pues no, según el artículo prefieren que gobiernen los españoles y ellos seguir jugando al Bowl
Eso es que ni se han planteado que esa posibilidad exista. Vivir en Espana pero sin llevar encima el yugo del gobierno espanol, para ellos sí que sería el paraíso, tipo Gibraltar.
Como dijo Zapatero, la tierra no es de nadie excepto del viento, y negarle a esa gente el derecho a decidir sobre sus vida sería facha y retrógrado. Algún abogado debería ir allí y explicarselo.
Siguiendo con el argumento de unbillete:
"O siguiendo con el tema de la comunidad... si decides largarte de tu piso a vivir a otro lugar, ¿debería votar tu decisión la comunidad de vecinos?"
Evidentemente que no unbillete, si te quieres ir con tus pertenencias, nadie te lo impide, pero no es eso lo que se plantea, es otra cosa muy distinta, es algo parecido a esto:
El nazi que vive en el bajo del supuesto edificio, se independiza junto con el portal que está a su vera y tu que habitas en el ático, para salir a la puta calle te tiras por la ventana de tu mierda de piso. Este símil se ajustaría más al caso del País Vasco, ellos se independizan con la frontera de Irun, el puerto y aeropuerto de Bilbao, el de Pasajes y todos los lugares que han sido subvencionados con dinero de todos (A eso en el símil, se le debería llamar zonas comunes), pero eso a los nazis se la suda y se apropian de todo, porque para eso aducen derechos sacrosantos.
En el caso de que la convivencia con los separatistas se hiciera insoportable, yo si que estaría dispuesto a admitir que se separase el territorio y que se negociara que se queda cada cual. En este caso lo justo sería ceder el agro a los abertzales que allí son mayoría indiscutible y las ciudades a los no nacionalistas donde son mayoría. Habría un ambientillo majo, ¡Vamos como en Ucrania!
Bilbai, la mayor ciudad de Euskal Herria, mayoría nacionalista de toda la vida, San Sebastian es una ciudad ¿no? mayoría Bildu. Jésús, nazi lo serás tú, deja de insultar de una puta vez.
Estoy pensando... Puestos a vaticinar el futuro... En España tenemos varias fuerzas fascistas de ultraizquierda, por ejemplo Podemos, y también el separatismo vasco, una parte del separatismo catalán, algun partido de Andalucía... por otra parte, hay facciones de Izquierda Unida que son herederas del Partido Comunista (por tanto, ultraizquierda fascista también...).
Y si resulta que estas agrupaciones de ultraizquierda de corte fascista se unen al fascismo de derecha (Partidos Nacionalista Vasco y CyU en Cataluña) para formar un gobierno fascista?
Es un posible escenario de las próximas elecciones?
(Sin contar, claro, que la parte de ultraderecha que engloba el PP se pueda independizar...)
Tapillas, estás completamente equivocado: " ( seamos sinceros, sin Cataluña y Madrid, esto se hundiria)".
En esa frase, sobra la palabra Cataluña. Completamente.
Malandro, Cataluña, junto con Madrid, es la comunidad autónoma que más contribuye al PIB de España (sobre 20%). Si eso te parece completamente prescindible apaga y vamonos.
El hecho de que al País Vasco se le permita tener un concierto económico y a Catalunya no es básicamente por el PIB que aportan cada uno. El PIB del PV es solo un 8%, es cual es bastante más prescindible.
Por cierto, Madrid tampoco es la que recibe más turistas, como también dijiste anteriormente, la primera es Cataluña, seguida de Baleares, Canarias, Andalucía....
Ragic, no y no. Mírate mejor los números.
El turismo en España entra por Madrid. Y lo del 20 % del PIB... Eso será lo que chupa de la teta de España porque aportar... UAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUA!
Pero es que ni de coña, hombre!
Somchai ya veo, entonces en ese supuesto de repartir territorios, las ciudades también son para los nacionalistas además del agro que no lo discuto y para los que no piensen como ellos nada. Esa forma de pensar tiene un nombre y veo que no te gusta. Vete acostumbrando porque eso es lo que hay.
Tapillas ¿Cuando han sido independientes los pueblos del norte? Vizcaya siempre ha sido vasallo y aliado de castilla y el rey castellano juraba sus fueros, pero nunca han sido independientes ni jamás han sido un país, solo de nombre. El idioma vasco proviene de África, algunos lo asemejan al nilótico negroide y si osas decirlo en presencia de abertzales te cortan los cojones. El idioma estaba extendido por toda la península y se conservó solo en el actual país vasco, pero el ADN de la gente de Burgos, de la Rioja y alrededores es el mismo que el de los vascos, por lo que ni siquiera somos un pueblo diferente. ¡Como les jode a algunos la verdad!
Tapillas, eso que pones de el derecho histórico, el idioma, etc. lesda derecho a ser un país es su lógica, y los demás no tenemos por qué aceptarla. Las reglas del juego no las pueden poner ellos porque no son precísamente imparciales.
Eso de que para tener derecho a secesionarte tienes que tener un idioma propio y una cultura e historia ancestrales es lo que se han inventado los independentistas catalanes y vascos para, una vez consiguieran una hipotética independencia, poder negarle el derecho a decidir a cualquier comarca que se quisiera independizar de ellos (pues no saben na). ¿qué idioma propio tiene Canada o Australia o Argentina, etc.? ¿y qué cultura propia tenían cuando se erigieron en países?
Que yo sepa hasta ahora los países se han formado por la fuerza, por guerras o para evitar las mismas. ¿A partir de ahora los países se van a formar por votación popular? OK, perfecto, pero las nuevas reglas no las van a poner los independentistas catalanes a su conveniencia. ¿Por qué Catalunya puede convertirse en un país y el Valle de Arán no? ¿Y si alguna comarca elige Espana en vez de Catalunya? (como pasó con Irlanda del Norte en el proceso de independencia irlandés) ¿Y si los ricachones de Ampuriabrava prefieren crear una Ciudad-Estado tipo Mónaco, para que el gobierno catalán "no les robe", por qué no van a tener derecho, si sus tierras allí las han comprado y son suyas?
Derecho a decidir será para todos, no para quienes digan los indepes catalanes, que me da que al día siguiente de ser independientes, pasarían a ser unos feixistes defensores de la unidad de Catalunya.
¿A los unionistas?
Lol?
En España no tenemos nada que unir.
Tu ves muchas pelis de indios.
5555
Me parece muy bien que mires al futuro Pepat, que un pueblo no haya sido país en el pasado, no significa que no pueda serlo en el futuro.
Ahora veamos qué tal vas de coherencia. ¿Qué opinas de lo que he dicho? ¿El Valle de Aran tiene derecho a decidir? ¿y cualquier otra comarca?
Si, claro. De hecho iba a comentarlo...pero me molesta soberanamente tener que hablar de esto en este foro. Pero ya que insistes.
La Val d'Aran como ellos mismos se denominan tiene un estatuto propio y una lengua propia reconocidos en el primer estatuto de autonomia de Cataluña, el de la transicion. Pero no creo que esto sea lo importante. Lo que realmente es importante es que la unidad no sea forzada sino deseada. Esa es la cuestion.
De todas formas, te reconozco que mas de un catalan se escandalizaria con la idea de la separacion de algun territorio de lo que hoy se considera cataluña. A esos los entiendo menos que a los unionistas (con perdon lol).
Y ya puestos...solo una reflexion.
Porque un extremeño de Coria que vive en Hospitalet, va todos los años a su pueblo y no habla catalan se ha convertido en independentista?
Y no me vale lo de que le han comido el coco. De momento, la TDT party tambien llega a Catalunya.
Pes en relación con lo de los nuevos independentistas, supongo que es una forma de buscar una salida.
Cierto es que a veces hasta yo, que no creo en eso de las secesiones (creo que se nota), a veces pienso que esa puede ser la única salida que quede para generar algo de ilusión en la gente, porque parece que en el proyecto espanol ya no cree nadie.
Algo tiene que cambiar, seguro, pero cuidado con las soluciones, porque muchos dan por hecho que no se puede ir a peor, y yo creo que sí que see puede.
Si esto lo dices por mi comentario, no me refería a que Catalunya pueda ir a peor si se separa. Mi comentario iba en general por Espana, que ahora parece que nos tiramos de cabeza a soluciones milagrosas comunistoides y tal, por eso lo decía.
Desde mi desconocimiento imagino que sí... Pero a ninguno de los países grandes de Europa y del mundo le interesa que ese ejemplo cunda.
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