Es habitual que nos vendan Tailandia como una tierra rebosante de espiritualidad. Templos, monjes, meditación y vida contemplativa dan una imagen que está lejos de ser la real.
Algo me llama la atención. Se trata de la exhibición obscena que hacen del dinero con mucha frecuencia. Un ejemplo claro lo tenemos en las bodas donde se muestra sin pudor el dinero que el novio ha pagado por la muchacha, u otros casos en los que se percibe dinero en metálico, como el caso que ilustra este escrito.
Al "cuñao" este le van a hacer buena falta los bahts para la dentadura....
CUÑAAAAAAAAAAAAAOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
La mayor manifestación de consumismo que habíamos visto hasta ahora era la de los japoneses, que, allí donde fueran, lo compraban todo al precio que fuera, sin regatear.
Pero ahora viene por ahí algo peor: Los chinos, que no saben que hacer con la pasta gubernamental. Y esos no se paran en los Rolex, ni en las joyerías, ni en las tiendas de LV. Esos se compran directamente las empresas, territorios, divisas, y todo lo que haya para comprar, pero a lo bestia...
Podemos verlo como un círculo de ironía que se cierra sobre sí mismo: Nuestra compulsividad consumista del todo a cien les ha enriquecido de tal manera, que ahora ellos se nos compran enteritos y de saldo...
Pero es cierto que no les importa nada enseñar el dinero. Es una de esas cosas que siempre me llamó la atención en tailandia. Y no tienen miedo... Yo me guardaría mucho de enseñar esa pasta gansa en el centro de mi pacífica y provinciana ciudad....
Cierto, en Espana conviene ser un poco discreto si se tiene pasta porque tenemos en concepto de que quien tiene dinero es un hijo de puta que nos está robando algo a los demás. Luego lo razonaremos con todos los argumentos que podamos, pero ese sentimiento parte de donde parte: De la envidia.
Se puede hablar largo y tendido del tema, pero yo evitaría caer en el infantilismo ex-fanboy de "Tailandia caca" "nuestra cultura es superior".
Eh, e-1000, espera, que yo no he llegado a esa fase!
Aún soy un fanboy!
Es cierto que en España, el que tiene dinero es un hipo de fruta, generalizando. Eso, en gran medida, es debido a la profusión de políticos que nos adorna.
Supongo que entre tanto chorizo algún honrado empresario habrá. Pero cuesta encontrarlos. Yo conozco a alguno. Los hay. Pero deberían ser una especie protegida...
Ahora, volviendo a Tailandia, hay tantos centros comerciales que deben tener público suficiente y un volúmen de ventas que permita mantenerlos abiertos... Cómo es eso posible?
Yo creo que el secreto de que haya tanto movimiento económico es tan sencillo como los bajos impuestos (que muchos ni los pagan). Cualquier tailandés puede probar suerte y abrir su propio negocio. Si le va mal al menos cerrará sin haber arruinado su vida. Se ven muchos negocios que cierran, lo veo constantemente.
Sobre los centros comerciales, ya se empieza a notar un poco de exceso. Por ejemplo en Pratunam, una de las zonas más comerciales de la ciudad, aparte del Platinum, Pantip y los otros edificios de siempre que tienen mucha actividad, está el Paladium, que tiene muy poca cosa y de hecho de la tercera planta hacia arriba está casi vacio, y casi al lado hay otro centro comercial casi vacío también. Cerca de mi casa abrieron tambi'en un edificio donde pensaban poner un "night bazaar" de esos, y ahi esta ya casi abandonado antes de empezar. Podria ponr mas ejemplos.
Aqui en españa no se enseña un puñado de billete por si empiezan a tocar el timbre y se te ponen a contar lo que en Tailandia nos dicen de los bufalos enfermos.
Supongo que también influye en nuestra cultura el hecho de que el dinero y la avaricia son cosa de judíos, y los cristianos de buena fe no deben pensar en dinero ni especular con él y mucho menos hacer ostentación.
A un farang no le hace falta enseñar el dinero. Por más discretos que intentemos ser, siempre nos ven como un ATM con patas.
Sí, presentate en una boda thai con un décimo.
En las bodas a las que he sido invitado, nadie llevaba sobre ni había número de cuenta corriente en la invitación. ¡Menuda horterada!
Aquí sí que tenemos a un "born to be thai".
No es jet set,es gente con otra educación.
En Tailandia está muy bien y es tradición, pero me parece una obscenidad que me daría vergüenza ajena en caso de estar presente.
Personas cercanas a mí se casaron en Tailandia al estilo thai, y no quisimos en absoluto que se celebrase la "ceremonia" de la exhibición de dinero nos parecía vergonzante. Les falta la prueba del pañuelo como los gitanos. Pero en Tailandia no la pasa ni el Tato.
P.S.: no era yo.
Insisto en que nos movemos en ambientes muy distintos y es difícil coincidir.
Tanto en Capdepera como en Torrelavega hay las mismas costumbres, sólo depende de las personas que las asumen y su educación.
Seguro que en Torrelavega hay alguno que tiene una nong y ha pasado por el tubo.
La verdad es que cuando me invitan a una boda siempre me da pereza, tengo que ponerme guapetón, pedirle a alguien que me haga el nudo de la corbata porque yo no tengo ni idea, etc, etc. He asistido a muchas, sobre todo en España, Alemania y alguna en Tailandia. Y ahora que recuerdo también en India y Marruecos.
Respecto a las bodas thais que conozco nunca he tenido que pagar un baht, ni he visto a los novios enseñarlo para hacer ostentación, quizás sea porque, como dice Herr Peter, tienen otra educación y también otra mente más abierta.
En bodas españolas tampoco he visto ese alarde de dinero, pero recuerdo y supongo que todavía ocurrirá esas listas de regalos en no sé que centro comercial donde puedes regalar a los novios desde la escobilla del retrete hasta una tele de plasma de mil pulgadas full power. Nunca me ha gustado ese rollo y siempre he pasado de la lista y he regalado algo más personal conmigo y con la pareja en cuestión.
up2you y Spider, paso de vuestra pelea, pero creo que de lo que estáis hablando no tiene absolútamente nada que ver con la palabra cultura.
Joder culturamente Tailandia es materialista 100x100 y todos los que viven ahi lo saben, muchas se pasan todo puto el dia en las pitonisas a ver si les cuentan que van a encontrar el hombre farang que les cambie la vida , van a los templos y piden dinero o suerte, y así mil cosas , claro que españa tambien hay materialismo pero no conozco a ninguna española que tiene novios guiris y que les mantenga y que sobre todo ellas se jarten de que el mio tiene esto y lo otro , en españa todo el mundo queria tener un piso comprado porque el alquiler mas o menos era la mismo y si ibas a echar cuentas todo el mundo preferia pagar para tener el dia de mañana un piso que no pagar un alquiler y no tener nada , ahora es alreves . No se trata de ser superioes o temas de razas , yo siempre he dicho que españa es lo que es porque está dentro de UE que nos suele meter cobotazos y mas o menos nos hemos europizados.
Esto es importante yo creo. Si queremos comparar la cultura de un país y la de otro, nos tenemos que dar cuenta de que no estamos en el mismo momento histórico. En Tailandia aún no han dejado atrás el modelo social de siempre, en Espana sí, y eso puede significar que llevamos unas cuantas décadas de adelanto. Pero eso en términos históricos no es nada. Por ejemplo Persia estuvo en su día más avanzada que Europa, sin embargo hoy día siguen en la edad media.
Si se quiere comparar la cultura o la forma de ser de la gente de una forma digamos más aséptica para ver realmente cómo de diferente es una y otra gente, yo croe que habría que comparar la sociedad de Tailandia con la sociedad espanola de hace unas cuantas décadas.
Para nada estoy diciendo que las culturas sean todas iguales.
La cultura de la Espana de hace 5 décadas y la de la Tailandia acural son muy distintas, pero ese sería el momento histórico más o menos equivalente para poder compararlas, si no, te pierdes en circunstancias puntuales y diferencias que no son culturales, sino circunstanciales. La cultura es lo que hay detrás.
Por ejemplo lo que tratábamos al principio del hilo, sobre cómo se trata el dinero en una cultura u otra, eso es algo que sí es cultural, que trasciende el momento y las circunstancias puntuales.
El tema de "la obscena ostentación del dinero" es una cuestión cultural, no educacional.
Me explico: En Tailandia exhibir el dinero es algo que se hace de forma natural. Lo hace tanto los bien educados, como los mal educados. Desde un campesino de un arrozal, a un oligarca de buena familia bangkoniana educado en los mejores colegios. En su concepción cultural de la economía, la exhibición del dinero no sólo no es de mal gusto, sino que es un plus a favor del que lo hace.
En nuestra cultura occidental, ostentar el dinero es una vulgaridad propia de gente de baja estofa. Los ricos no alardean, aunque tampoco esconden sus jaguars (excepto Ana Mato). En nuestras bodas de alto copete a nadie se le ocurre ir con una saca recaudando billetes...eso solo ocurre en las bodas de gitanos o en la de empleados de la construcción.
El error consiste en juzgar el comportamieto Tai desde nuestros parámetros culturales, porque entonces deberíamos de concluir que si exhiben el dinero, son gentes de poca educación, y es un error. Como error también es que un Tai vea a un occidental que no va alardeando de lujos y ropa de marca y por ello concluir que es un muerto de hambre.
Up2you, cuando hablo de modelo cultural no me refiero a cantidad de conocimientos, sino a todo un entramado de tradición, costumbres, etc. Eso hace que un rasgo cultural de los tailandeses sea la ostentación del dinero, independientemente de la calidad de la educación que hayan recibido. Tanto al hijo del rey sus tutores le van a enseñar un sistema de clases donde el dinero es un exponente del rango, como al hijo de un campesino en su escuela de isaan le van a enseñar el mismo valor cultural. Tanto tienes, tanto vales.
A nosotros nuestra tradición judeo cristiana nos enseña el valor del individuo y de la humildad, donde aparentar lo que no se es, es vergonzante. "el hábito no hace al monje" "aunque la mona se vista de seda, mona se queda". Nuestra concepción cultural del mundo nos enseña que aparentar y alardear es mezquino. Por eso vemos mezquinos a los Tailandeses cuando lo hacen, pero es un error juzgar a otros por nuestros raseros.
En cuanto al ejemplo que me pones de las tetas al aire....eso no son valores culturales per se. Son cambios de usos y costumbres que se dan por contaminación e interacción de unas culturas con otras. Si las tailandesas dejaron de exhibir sus pechos, fué por la injerencia de la cultura farang victoriana en sus vidas, que lo condenaba y reprimía. Los Tailandeses, considerando la cultura farang "superior", pensaron que eso era un atraso y se dejaron "colonizar" en ese sentido. En cualquier caso, el debate cultura mejor-peor daría para rellenar miles de páginas.
Si señor en Bangkokbizarro.com lo leí.
Spider, yo no estoy diciendo que los cristianos no exhiban sus 300.000€ o su ferrari. Lo que digo es que cuando alguien lo hace, la respuesta social tiende a ser crítica y a ridiculizar ese comportamiento, y calificarlo como de gente con dinero pero sin clase.
En Tailandia, al que lo hace, le aplauden, sin más incidencia.
Estoy con e-1000: La sensación general de que Tailandia es como España hace unas décadas es algo que aún tengo en la memoria...
Spider, insisto:
que haya briatores y ricachones que exhiban sus riquezas en España o el resto de europa no quiere decir que eso en nuestra sociedad esté bien visto. Habrá quien lo haga, y a quien le guste verlo, pero creo que el concepto generalizado es que el alarde de la opulencia no se observa con simpatía. Personalmente,cuando veo a un multimillonario acercando su yate a la playa para dejarse ver, o cuando un niño rico acelera su ferrari en una zona de la ciudad para dejar constancia de su paso, lo único que se me ocurre pensar es "menudo gilipollas". Y por supuesto, la humilde convicción de que si yo estuviera en sus zapatos, jamás lo haría. Soy un producto de la educación recibida.
Pero igualmente pienso que si yo hubiera nacido y crecido en Tailandia y hubiera sido educado en sus valores, probablemente si fuera hipermillonario lo dejaría ver con toda la contundencia de que fuera capaz, y además convencido de que es eso lo que se debe hacer.
En cualquier caso, creo que lo que digo es fácil de entender, e insisto en la idea de que no se debe de juzgar una cultura desde la perspectiva de otra, porque es un error. Eructar en la mesa es de pésima educación entre nosotros, pero cortesía en el mundo árabe, de modo que ciertos comportamientos es un error juzgarlos desde una óptica opuesta.
Pero paso de entrar contigo en un bucle de " a ver quien tiene razón", que ya se cómo las gastas.
Cultural sí, pero…
Es llamativo ver en cumpleaños a la chica con un collar del que cuelga dinero, bodas en la que se expone el dinero recaudado cual trofeo, el primer sueldo en todas las redes sociales, y un largo etcétera.
Todo esto teniendo en cuenta que muchos tenemos o hemos tenido al pueblo Tailandés por profundamente religioso y budista. “Mea culpa” por confundir profundamente budista con profundamente supersticioso.
Cultural sí, pero…
Cultural también son las corridas de toros (joder menudas broncas); cultural también es cortar los genitales a adolescentes en ciertas partes del mundo. Todo esto sin animo de comparación, pero tengo la sensación de que en ocasiones se intenta justificar una actitud reprobable diciendo que es cultural.
La ostentación es un claro síntoma de inmadurez. Algo que no es exclusivo de Tailandia pero que en Tailandia tiene su máximo exponente.
Manuelf, creo que estás haciendo justo lo que dice Gollum. Lo estás mirando desde tu punto de vista, pero esque los tailandeses lo ven desde otro.
En nuestra cultura, cuyo eje es el cristianismo, el dinero tiene una connotación negativa, no olvidemos que la avaricia es pecado, o la gula, que parece que no tiene nada que ver pero el sentido puede ser más o menos el mismo (si comes de más, le estás quitando de comer a otro que lo necesita, etc.).
Si te intentas olvidar de esas connotaciones negativas del dinero, ¿qué tiene de malo mostrar lo que has conseguido? Como el que muestra cualquier otro logro que ha alcanzado.
Además fíjate los ajemplos que pones:
Mostrar orgulloso del primer sueldo, ganado honradamente trabajando. Alardear del dinero recibido de familiares y amigos en una boda... O la que ilustra este hilo, un granjero que no tiene ni dientes y acaba de cobrar no recuerd qué.
¿De qué se tienen que avergonzar? Podríamos custionar la obscenidad de la ostentación por parte de un mafioso, de un político que ha ganado el dinero suciamente o un empresario de dudosas prácticas, ¿pero al granjero que no tiene ni dientes, o al chaval que cobra 300 euros al mes trabajando les llamáis obscenos? ¿de qué?
Manuelf, ejemplificas totalmente lo que digo cuando me refiero a que no se debe juzgar desde un paradigma cultural diferente. Para ti la ostentación es inmadurez porque has sido educado en un sistema que promueve ese pensamiento. Si hubieras nacido en Tailandia, la ostentación te parecería normal y necesaria.
Y lo de los toros, la mutilación de los genitales, y cosas por el estilo no son comparables, porque ya entramos de lleno en otro campo, donde los derechos a la vida y los derechos humanos no deberían verse condicionados por ningún tipo de cultura, sino ser universales. Pero ostentar o eructar en la mesa, son valores que aunque no sean los nuestros son tan respetables como los que aplicamos nosotros.
Spider, vuelvo a repetirte que en España (y en general el mundo occidental), la ostentación no está bien vista. Y eso no impide que algunos lo hagan y que otros lo aplaudan, pero creo que de manera generalizada, está considerada una falta de valores que generalmente provoca más críticas que aplausos.
En cuanto al ejemplo que pones, no me vale. Y no me vale, porque tiene un matiz importante y es que si bien la ostentación del dinero es reprobable en nuestra cultura, no lo es la suerte, que se celebra abiertamente. Lo de las adm. de lotería mostrando los décimos y los ganadores, creo que se escenifica más como una celebración de la suerte y una operación de márketing de las administraciones, que de una ostentación pura y dura del dinero. El dinero nunca se ve en esas celebraciones. Por otro lado, esa celebración de la suerte se revaloriza si el afortunado ganador es de origen humilde, o un parado, o un pensionista. Creo que es radicalmente diferente el sentido de estas celebraciones, al sentido que se le da en el reino.
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