A cuenta de la elección del nuevo papa, he podido observar en la comunidad Tai residente en españa con la que convivo, que básicamente se la suda todo lo que huela a religión (que no sea la suya).
Personalmente, a pesar de haberme criado y educado en la religión católica (o quizás por eso), toda la parafernalia de la elección del nuevo papa, me la suda. Literalmente. Y me cuesta entender a esa horda de fanáticos que se apiñaban en la plaza de San Pedro esperando una fumata blanca para explotar de júbilo y corear el nombre de un señor del que antes ni habían oido hablar. Porque esa es otra: el cónclave pone en juego a 115 tios a votar a puerta cerrada, y la mayoría de los hooligans que esperan en la plaza, no tiene ni repajolera idea de quienes son los tipos que están en juego. En fin.
El caso es que a pesar de todo, cuando viajo a otras culturas, me interesa visitar sus lugares de culto más emblemáticos. Entro en ellos y trato de seguir sus costumbres...si hay que descalzarse, pues me descalzo, si hay que encender 3 inciensos, pues se encienden, si hay que restregar un pedazo de pan de oro por una estatua, pues se restriega. Pregunto, me intereso, y hago las abluciones que hagan falta.
Pero es que los Tais que conozco no tienen el menor interés en meterse en una iglesia, ni mucho menos aguantar una misa. Simplemente , les resbala. Y me intriga esa falta de curiosidad.
Yo como católico, soy un cero a la izquierda, y los dogmas y ceremonias de mi religión me traen sin cuidado quizás por hartazgo. Me limito a acudir a un templo cuando el compromiso es ineludible (funerales básicamente, porque en bodas y bautizos ni entro en la iglesia y me espero en el bar de al lado a esperar que salgan los novios para tirarles el arroz e ir al banquete ya con media cogorza).
Sin embargo los Tais nada de nada. Con lo devotos que son con sus Budas, me escama tanta indiferencia hacia otros cultos.
Es una percepción mia o habeis pensado lo mismo?
Eso me recuerda a que cuando te preguntan de donde eres y le dices Spain o sapein ellos algunos te dicen Madrid o Barcelona ( no muchos la verdad) pero lo que se la resbala es cuando ya le intentas explicar que eres de Canarias y esta muy lejos de lo que es la gran parte del territorio español mas o menos igual que eso que dices que se la resvela el tema de lo católico .
Estoy seguro que la incultura Tai en lo que a europa es grande , en cualquier hecho historico, geográfico o etc pero lo que no les falla en en situarte en un ranking de ingresos y ya nos ponen perfil de un poco justitos de money .
Les resbala todo lo que es cultura en general (ya vemos los teatros y musesos de Bangkok), y la religión es una parte de la cultura de cualquier civilización, nos guste o no.
Me da que tiene que ver con el bajo nivel cultural, por lo que conozco en Asia, no solo thais, las personas con un nivel cultural o buena educación universitaria (Cosa no muy común), si tienen interés en todo lo desconocido.
"Algunas de las noches más salvajes que supuestamente he vivido me las creo sólo porque hay pruebas que corroboran que efectivamente ocurrieron..."
Sapein, messi, sapein
y ya
y coño, yo tambien soy de canarias, ya somos legion en el foro :D pero si es cierto, alguno si que se ha interesado en saber de donde de españa eres, quizas por hablar algo, pero le dices canarias y le explicas que son unas islas en africa y como si oye llover, se las suda completamente, que lo preguntan por preguntar.
cuando fui a alquilar una moto en kohpagnan creo que era, el notas estaba haciando la quiniela de futbol de segunda division de españa jajajaa sapein sapein y zasca, le ayude a hacerla y creo que se la cagué mucho mas, porque el lunes lo miré en internet y meti mucho la pata jajeje que vicio tienen los tais con las apuestas eh
y bueno, que me salgo del tema del hilo. a mi lo que me sorprendió es todo el alboroto mediatico que se ha formado por todos los lados aqui por el tema del papa, cuando a la mayoria de gente, ni fu ni fa, cuando la mayoria de españoles no son practicantes auqnue sean catolicos y por aqui, quitando la gente algo mayor, nadie tiene cruces ni estampitas y no son nada fanaticos -los tais tienen todos sus altares en sus casas- quizas sea el nivel de cultura, porque la mayoria de fanaticos religiosos, aqui en españa, son de un nivel cultural bajo, al menos los mas apasionados, me refiero quitando a la gente ya algo mayor.
Viviendo fuera de España o apartado de los medios de prensa, la verdad que no me interesa que Papa eligan. Imaginaros a un tailandes.
La misma ignorancia que tienen sobre España es la que un español tiene sobre Tailandia o mayor.
Ayer me paro un policia, lo de siempre:
where you from?
Spain
Ohhhh Sapin, Barcelona?
no Valencia
Valencia!!!!, en voz alta para que el resto del control policial se enterara. Valencia, David Villa!!
No, Villa Barcelona.
Ohh Rafa Nadal.... ok do you speak thai? Put Helmet. if no put 200 bahts.
Todos los dias la misma conversacion.
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ahora si un turista tailandes esta en España y un español le pregunta
de donde eres? de Tailandia
que le contesta la mayoria de españoles?.... Si es mujer el español inculto piensa "esta es puta"
Yo considero que las religiones son producto unica y exclusivamente del miedo de los hombres. la religion, existe desde que el hombre existe.
Mucha gente,no se resigna a creer que el dia que muera, la cosa se acabo, que hasta ahi llego y que la vida continuara sin el, con normalidad, el hombre, busca el "prolongar" o "inmortalizar" su existencia, y para eso, se aferran a las religiones.
La religión en occidente yo la veo como un club mas, como el de los fumadores en pipa con mas socios eso si.
Lo que me choca es el interés que despierta especialmente en nuestro país en el club de los ateos, agnosticos, y medios de izquierda, que a la vez que proclaman que son muy pocos los cristianos "efectivos", parecen interesados en participar en la elección del "presidente" (papa) de un club al que no pertenecen.
Javi, opino igual que tu, pero sabes que, a mi me gustaria ser creyente. creo que un creyente vive mejor
Yo no soy creyente, no creo en nada y vivo muy bien. Quizas tengas razon, el creyente puede pensar que rezando se le arregla el problema que tenga, con lo que siempre tendra esperanza y una motivacion extra.
Yo si tengo un problema, mi esperanza consiste en que solucione el problema, pero bueno,no creer tambien tiene sus ventajas... no tienes que ir a misa ni rezar antes de dormir.
Como digo yo lo mas cercano a Dios que hemos tenido en nuestro planeta Tierra ha sido Albert Einstein . Antiguamente se decia milagro!!!! hoy en dia se dice I+D.
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
@tornado, claro que si, fue muy parecido a un milagro, tu te tropiezas delante de una iglesia y Dios hace un milagro que consigue que no mueras, pero casualmente ese mismo dia han muerto en accidente de coche mas de 3.000 padres de familia honrados, dejando viudas a 3.000 mujeres y huerfanas a sus hijitas de 2 aNIos.
Ah @tornado, ademas de los padres de familia, tambien habran muerto ese dia mas de 500 niNIas inocentes en accidentes varios, tales como tropezarse en el baNIo o resbalarse en el portal. Tambien la madre mas maravillosa del mundo, habra muerto al no poder superar un cancer de pancreas (con tan solo 32 aNIos !!! )
Conclusion: Dios o no esta en todas partes o decidio hacer un milagro solo con @tornado.
Como solemos decir los Galleos "Eu non creo, mais habelas, hainas" (Yo no creo , pero haberlas, las hay)
Respecto al título del hilo, creo que FortyLycks está en lo cierto.
Mi señora que procede de la clase baja de Bangkok (Espero que no lea esto) no tenía ningún interés por nada que no fuera su religión. Hace 20 años que ascendió en la clase social (Al casarse conmigo) y ha experimentado una notable mejoría en cuanto se refiere al interés por las demás culturas.
Respecto al papel de nuestra religión: A mediados del siglo XIX, en Barcelona la esperanza de vida no llegaba de ninguna manera a 40 años. La religión reconfortaba y ayudaba a superar una vida llena de calamidades y privaciones inimaginables y cuanto más echemos la vista atrás, peor. Se puede decir que gracias a la religión estamos nosotros aquí. Si la gente del pasado hubiera atisbado una vida llena de comodidades y libertades como existe ahora, sabiendo que nunca la podrían alcanzar y que no existe nada después de la muerte, se hubieran suicidado en masa o hubiera desaparecido la especie, ¿Alguien de ahora se plantearía tener un hijo en la edad media?.
Soy cristiano por tradición; ¿creyente? no; ¿practicante? no. Para mi la ciencia y la religión son excluyentes e incompatibles. Ya debía intuir la iglesia esta incompatibilidad cuando se dedico a perseguir a todo bicho viviente con un poco de curiosidad. Y no les temblaba el pulso ni con los suyos; el monje Giordano Bruno fue quemado vivo el la plaza Italiana que hoy lleva su nombre por sus publicaciones de astronomía y cuestionar textos aristotélicos; otros muchos como Miguel Servert, Copernico, Kepler (acusaron a su madre de brujería), Descartes, Galileo, William Tyndale y un largo etc. sufrieron la persecución de la sinrazón.
Y para que ponernos a hablar de la peor de las lacras, la guerra ; a la que las religiones son tan aficionadas que incluso las denominan guerras santas, las nueve cruzadas de la cristiandad, católicos y hugonotes en Francia, católicos y calvinistas en Países Bajos, etc. en fin todo un ejemplo de paz, amor y concordia.
Y que decir de esta iglesia católica apostólica y romana que no se sonroja al aplastar la teología de la liberación, que no es otra cosa que el acercamiento de la iglesia a los pobres. Esa iglesia que prohíbe la enseñanza de teología a gente como al fraile franciscano Leonardo Boff (algo hemos avanzado, ya no los queman vivos).
Después de todo lo que mas me sorprende es que la gente sea religiosa; eso si es un milagro; eso es fe y lo demás son caralladas. Que razón tenía Marx a decir “la religión es el opio de los pueblos”.
Me pregunto cuanto habría avanzado la humanidad si no fuese por los dogmas de las religiones.
Muy de acuerdo contigo jesus, soy fisico y ateo desde que tenia uso de razon pero no me gusta el razonamiento de criticar la religion como algo malo y ya esta, eso es facil, lo puedo aplicar ya no solo a la religion sino a cualquier movimiento social o politico. Siempre encontrare motivos.
La miseria esta muy unida a la religion. Por poner un ejemplo que yo he vivido y dnd seria impensable acabar con el cristianismo ( yo votaria no) es Brasil.
manuelf:
Es evidente que si la Iglesia hubiera quemado a Torquemada en vez de a Servet, hubiera prestado un gran servicio a la humanidad y no tendría ahora que lamentarse de esa página tan negra y bochornosa en su abultado historial de crímenes, por el resto de sus días, que por cierto ya no serán muchos, tal y como va el asunto, ni siquiera teniendo en cuenta esa proverbial capacidad de adaptación que ha demostrado a lo largo de los siglos, creo que ya no logrará sobrevivir mucho más.
Puedo seguir sacando defectos de la iglesia incluidas las críticas de Goebbels el nazi, respecto a la pederastia de la Iglesia, que son actuales hoy en día. Pero no todo en la Iglesia es negativo, la parte positiva de la Iglesia es enorme, ¿De que otra manera hubiera resistido tanto tiempo? En fin no voy a hacer un listado de las facetas positivas de la Iglesia, otros que están mejor dotados para ello que yo, que lo hagan si quieren. Al fin de al cabo yo soy partidario de que desaparezca de una puñetera vez.
Pero lo que no es de recibo es que se tenga en cuenta a Marx (Que era fruto de su época y su pensamiento solo lo resiste la teoría, ya que en la práctica es un chuzo repugnante y en un plazo corto de tiempo, ha causado más dolor a la humanidad que la Iglesia en 2.000 años) No se puede sentenciar a la religión con esa frase, cualquier antropólogo que en la mayoría de los casos no son sospechosos de comerse los santos, sin embargo te dirán todos, que lo que marca la diferencia, el salto cualitativo, entre los simios y el hombre es su sentimiento religioso.
La pregunta que te haces es muy fácil responder: NADA, no hubiera avanzado nada, ya que la religión forma parte y sobre todo ha formado parte del hombre, sin religión no hubiéramos existido tal y como somos. Lo mismo que no se puede llevar a la práctica las teorías Marxistas, porque no tienen en cuenta la condición humana. Tan sencillo como eso.
Yo soy catolico creo que mas por costumbre y agarrarme a algo que ptra cosa, nada practicante, lo que se conoce por la opcion comoda, pero no se porque creo que vamos a ser testigos de algo distinto con el nuevo Papa, el primer detalle importante ha sido su aptitud frente a la pederastia, el primer dia de nombrarlo Papa ya los ha puesto en su sitio y expulsado a los que lo han ocultado de los mandos de la iglesia, esperemos que esto solo sea el principio, y aunque no sea la religion unica y verdadera , este Papa ha empezado mandando un mensaje de respeto al resto de religiones.
@loncho, ha expulsado a obispos y cardenales acusados de pederastia o de ocultarla ? O solo a algun parroco de determinadas localidades de no mas de 1000 habitantes que oculto que el parroco del pueblo de alado se cepillaba a algun monaguillo?
Porque este dato , seria interesante saberlo.
Javi, esto es como la politica, o aun peor, ya que las leyes de la iglesia no pueden castigar de manera que se note como las leyes de un pais , el poder de la iglesia se mide por actos, señales yo creo que con esto el Papa ha dejado claro la aptitud de la iglesia desde este momento ante la pederastia, y a mi forma de verlo, puedo estar equivocado, es mas importante de cara al mundo que expulse a un tan alto cargo por el simple hecho de haber ocultado casos de pederastia , con esto deja claro el mensaje de tolerancia 0. Si no le tiembla el pulso con el cardenal, imagina con un parroco de pueblo.
Ha expulsado a un Cardenal? Me alegro, a ver si continua asi, de paso deberia tambien comprobar a ver si "milagrosamente" ese cardenal expulsado dispone de cuentas millonarias en determinados bancos, incluido el banco del vaticano, porque en absoluto me extraniaria.
De todas maneras, que alguien le diga al Papa que expulsar a UN cardenal es una maniobra absurda para hacer creer a la gente que se esta llevando una buena direccion, que expulse a TODOS los acusados de ocultar o incurrir en la pederestia y les quite el dinero que tengan acumulado.
Una vez que haya expulsado a todos y comprobado que no disponen de millones en "cuentas divinas", entonces que se autoexamine a si mismo y si resulta que el tambien ha encubierto a algun pederasta, que dimita y que deje paso a un nuevo lider espirtitual.
Cuando esto ocurra, entonces yo pensare que la Iglesia va por el buen camino.
No voy a pensar mejor del vaticano porque expulse a UN cardenal. Alguien sabe si han llegado a algun acuerdo "extraoficial" con el expulsado? Ya sabeis, alguna indemnizacion por despido o algo asi.
PD: Creo que ocultar casos de pederastia, esta penado con la carcel (no estoy seguro, si alguien lo sabe que lo confirme o desmienta), si asi es, que alguien llame al Papa para que se encarge de que el cardenal expulsado, sea juzgado y encarcelado tal y como marca la ley.
Hagamos bien las cosas.
No se, por algo habra que empezar, no se nada de derecho eclesiastico, pero me imagino que no puede llegar ahora el hombre y decir :
-Que le quiten las cuentas,
no tengo idea, pero me parece a mi que expulsar puede expulsar, pero poco mas, yo no le tenia ninguna fé, pero a dia de hoy al menos a llamado mi atencion, ademas de porque es declarado enemigo de un gobierno argentino que no me gusta, ha tenido ciertos detalles que a dia de hoy me parecen significativos, pero como dices queda mucho por hacer para pensar que va por el buen camino.
@loncho, en mi opinion si disponen de cuentas habria que quitarselas y dar el dinero a los necesitados. Ese enriquecimiento, se habra realizado utilizando influencias vaticanas, utilizando dinero de aportaciones o simplemente aprovechandose de que como es un cardenal, pues nada a utilizar mi posicion para conseguir contratos (me recuerda a cierto ex jugador de balonmano casado con una mujer cuyo padre mata elefantes).
Tambien, ya puestos es curioso que uno de los mayores accionistas, de la mayor fabrica de armas del mundo, sea casualmente una empresa que pertenece al vaticano. "Pax vobiscum"
Jolin, este hilo si que daria de si.
Si Javi, si no lo dudo, pero como decia alguien un poco mas arriba no creo que nadie se meta a cura para hacerse rico, pero igual que lo pienso de los politicos que roben deben devolverlo todo con los iglesia no deberia ser menos pero tambien mira en cualquier pais necesitado del mundo, y dime uno al que no llegue la iglesia, si vieras lo que esta haciendo Caritas en España ahora alucinarias.
@loncho, la labor buena de la Iglesia es simplemente admirable, opino como tu, lo que caritas hace es de respetar. No solo caritas, la Iglesia en general, salva a millones de personas cada anio de morir de hambre, por enfermedades o por lo que sea, trata a enfermos, proporciona apoyo moral y economico a particulares que lo necesitan, infunden esperanza entre sus creyentes, intenta educar a quien no tiene acceso a la educacion... y todo esto no tiene precio.
Que podria ayudar al triple de los que ayuda? Probablemente si.
Dicho esto, me reitero en mis posts #26 y #28.
Seguro que mas pueden hacer, espero que este sea el principio, yo por mi trabajo trato mucho con Caritas y la verdad es que ves lo que hacen y alucinas, ves como optimizan recursos como en cualquier casa, como tratan a la gente, sobre todo a los abueletes en sus residencias y es para quitarse el sombreto ¿sabes que es lo mas dificil? que hacen que no parezca caridad. Esperemos que sea el principio de un cambio, se sea catolico o no, mientras mas se haga desde todos los estamentos y religiones mejor.
@loncho, ojala !! ojala!! tengas razon y esto sea el comienzo para limpiar toda la basura que el vaticano y una parte de la Iglesia tiene.
Jesús:
Estoy de acuerdo con tigo en que la religión puede ser beneficiosa en cuanto a tener un referente ético, especialmente en sociedades o épocas de bajo nivel cultural; pero las religiones han abandonado ese referente ético. Para mí las enseñanzas del Jesucristo y Mahona histórico pueden seguir siendo válidas, pero hoy están corrompidas y entran en conflicto con sus respectivas iglesias. Me gustaría saber como concilia la iglesia el “mas fácil es que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre en el reino de Dios” (Mateo 19:24) con el tener un banco sospechoso de blanqueo de capitales (banco vaticano).
Para mi lo que nos distingue de los animales no es la religión si no la consciencia; consciencia de que existimos y de que moriremos cosa que los animales no tienen y he aquí donde se aprovechan las religiones, del miedo de la gente a dejar de existir. Si no hay un referente ético y se que voy a morir y no voy ser castigado pues………..todo vale.
Respeto a las teorías Marxistas las considero utopías pero algo de razón tenia en esa frase.
Creo que la religión sumió al conocimiento en 1500 años de tinieblas donde todo lo que no encajase dentro del doma religioso era represaliado y destruido.
Loncho:
El nuevo papa es Jesuita yo hubiera preferido que fuese Franciscano, de momento parece mas próximo a la teología de la liberación que Ratziger.
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