Ayer por la noche lo ví en casa, y la verdad que me descojoné hasta límites bastante grandes.
Dice, según mi punto de vista , lo que todos pensamos, pero este es un jodido castuzo más. Aún recuerdo la entrevistita que le hizo a ZP, y les pillaron hablando en OFF, quedó bastante rastrero, la verdad ( cuando llegue a casa si eso pongo el video, que aquí en el trabajo tienen capado el youtube ). Un castuzo más, ninguna duda. Esto desmuestra hasta donde están controlados los medios de comunicación ,¿ mete alguna otra pullita a alguno de los otros partidos mafiosos ???, CASTUZOO. Pero eso, no deja que esté de acuerdo con lo dice casi al 100%, y en la forma que lo dice ( se expresa así , para atraer más atencíon).
Con el comentario al final del video sobre la Super Cospe , no paraba de reirme: "Que alguien haga el favor de hacer públicas explicaciones verosímiles que no nos ofendan. Por favor, que digan a María Dolores de Cospedal que se retire al Cigarral de Toledo y que no moleste y que salga una persona mayor a contar lo que tenga que contar "
Dejando al castuzo de lado ( ahora soy yo el que desvié el tema , sorry ), voy a centrarme en lo que dice. Y es lo que pensamos muchos o la mayoría.
Con respecto al tema que trata ... si antes de ayer , era la denuncia por despido imporcedente, ayer era que se apuntaba al paro, hoy es..........................................: jur, jur, jur, jur
A mí que me gusta mucho la novela negra, y todos los temas relacionados con mafia y gansters, y lo estamos viviendo en primera personaa !!!Esto se pone interesante de toda la mierda que está saliendo
A saber el fango de mierda que tienen debajo de la alfombra para que no digan nada, pero parece que les tiene bien enganchados por los huevos y la perlita al Marihuano, y a la Cospe .
Nos están meando encima y nos dicen que está lloviendo !!!
Si alguien quiere saber lo que son ERES que mire lo que ha pasado en Andalucia, el mayor robo de la historia de la democracia en este pais, se sospecha que entre 900 y 1500 millones de euros, ¿ha opinado Gabilondo sobre eso? que lo que vende es decir lo que ha gastado el consejero en coca y putas, pero hay gente que se ha llevado una prejubilacion sin haber trabajado en su puñetera vida o altos directivos que se han llevado sobres con 1 millon de euros y al año han presentado otro ERE o sindicalistos que se llevaban el 10 % de cada ERE y ni siquiera lo declaraban.
Joder Peterrr !! que extremistaaa..., no crees.., que a lo mejor podría haber alguna opción más a parte de A o B ???Pero lo de renovar el plano politico totalmente, yo creo que está quedando claro que es necesario !!
Yo estoy convencido de que si el gobierno llega a un acuerdo con cataluña para su independencia, hasta luego lucas ppsoe, y vivo en un entorno militar dnd conozco opiniones de muy altos cargos militares, agema y almirantes,acostumbrados a tomar decisiones en la mesa del rey, padres de amigos.
No entro si esta bien o mal, digo lo que hay, han hecho un juramento y os aseguro que se lo toman en serio.
Para ellos la nacion es mas importante que la panda que nos gobierna, y se lo llevaran a la tumba.
Es tan facil como tomar el congreso y la generalidad, no hay que matar a nadie, no perdamos los papeles.
Mi padre es militar, me he criado en un entorno miltar al igual que mis amigos, y el padre del marido de mi hermana ha sido agema. El padre de mi mejor amigo toma las decisiones junto al rey sobre la defensa de perejil cosas por el estilo que pasaron recientemente, que pueden ser chorras, pero deciden ellos. Conocemos muy bien lo que piensan.
Y repito, yo no me he mojado ni me mojare en este asunto en un foro, digo lo que veo y oigo.
Y no penseis mal de mi,de tal palo tal astilla , tengo muy pokito de vocacion militar jajaja
los políticos, deberían estar al servicio de los ciudadanos, sin embargo ocurre justo lo contrario. La solución pasa por que desaparezcan partes de las estructuras del estado y se controlen impuestos, tasas, permisos, multas, recargos etc, etc. Todo ese montaje creado con fines recaudatorios que asfixian a los ciudadanos y que evitan que surjan emprendedores.
Pero NO, esto no se va a solucionar, sencillamente debido a que para que esto ocurra, los políticos tienen que renunciar a colocar a sus familiares, colaboradores y amiguetes. Tienen que renunciar a sus innumerables privilegios y sobre todo tienen que articular las medidas que lo hagan posible. Por lo tanto NO LO HARÁN JAMÁS
¿Que esto por malo que sea, es mejor a que manden los militares? Eso podríamos preguntárselo al que está a punto de suicidarse por un inminente desahucio, o al joven que tienen que emigrar porque NUNCA JAMÁS encontrará un trabajo en su tierra o al que va a los comedores de cáritas. Quizás esos acaben pensando que a lo mejor su situación no es culpa suya, que en realidad es culpa de los políticos y entonces es posible que entonces...Mientras tanto a esperar un milagro que nos saque del abismo
A raíz de esta foto que comentaís, leía el otro día un artículo muy interesante ( es un poco largo, pero entretenido ). No sé hasta que punto será verdad, pero lo que sí pienso , que la versión oficial, no es realmente lo que sucedió .
"Aquella tarde, la tarde del 23 de febrero de 1981, yo estaba en mi despacho revisando papeles, como casi todas las tardes, cuando de pronto irrumpió sin ni siquiera llamar a la puerta Fernando Gutiérrez y casi gritando me dijo:
-- ¡Sabino, rápido, conecta la radio!
Inmediatamente conecté la radio y ambos escuchamos con asombro lo que todos los españoles: los gritos de Tejero y los tiros... y sentí como un latigazo en todo mi cuerpo. Debí ponerme blanco en segundos y sin pensarlo di un salto y me fui directo al despacho del Rey.
Cuando entré tampoco yo llamé a la puerta, vi que el Rey y la Reina ya estaban pegados a la radio y escuchando atentamente. Eso sí, tranquilos.
-- ¡Señor!, ¿qué está pasando en el Congreso?
-- Sabino, por favor, no te alteres. ¡Estás pálido!
-- ¡Señor, si ha habido tiros!
-- Lo sé, yo también lo he oído.
-- Majestad, esto es muy grave. ¡Puede haber muertos!
-- Tranquilo, hombre, tranquilo. No hay que perder la calma en situaciones difíciles. Ponte en contacto rápido con Seguridad y entérate de lo que está pasando.
-- Señor, por si acaso voy a dar instrucciones para reforzar la seguridad del Palacio.
-- Sí, me parece bien. ¡Hazlo!
La Reina no había dicho nada, aunque su cara era un poema. Pero, cuando fui a salir sonó el teléfono y el Rey, mientras lo cogía, me pidió que esperase. Entonces Su Majestad, ya al teléfono, dijo muy alterado:
-- ¡Alfonso!, ¿qué pasa? ¿Qué han sido esos tiros?
-- ...
Naturalmente yo no escuché bien las palabras del otro lado del teléfono ni me enteraría salvo por las respuestas del Rey.
-- ¡Qué coño es eso de intimidación! ¡Eso no estaba previsto! ¡Quiero saber urgentemente lo que está pasando ahora mismo allí.
-- ...
-- Sí, entérate de todo y te vienes urgente a la Zarzuela.
-- ...
En ese momento y con señas le hice saber al Rey que pospusiese su respuesta. Entonces Su Majestad dijo:
-- Alfonso, déjame unos minutos y me llamas después.
Y colgó el teléfono.
-- ¿Qué pasa, Sabino?
-- Señor, no sé lo que pasa, pero pienso que el general Armada debe quedarse en su puesto.
-- ¿Por qué?
-- Señor, en plena batalla un jefe no puede abandonar su puesto. Sería un disparate.
-- Pero es que necesito saber lo que ha pasado. Los tiros no estaban previstos.
-- Señor, no lo entiendo.
-- Sí, Sabino, perdona (y el Rey volvió a su control habitual). Después te lo explicaré. Bueno, tal vez tengas razón. Le diré ahora que se quede en su puesto.
-- Tiene razón Sabino --dijo la Reina.
Y entonces, no habían transcurrido ni tres minutos, volvió a sonar el teléfono y otra vez era el general Armada.
-- Mira, Alfonso, hemos decidido que sigas ahí y no te muevas hasta nueva orden.
-- ...
-- Sí, ya lo sé, Alfonso, ya sé que la situación es difícil y complicada. Pero, insisto, quédate ahí, más tarde volveremos a hablar.
-- Señor, me voy a mi despacho --dije entonces, asombrado como estaba. Voy a recabar información y a dar instrucciones a Seguridad.
-- Vale, está bien.
Y me volví a mi despacho, donde esperaba angustiado Fernando Gutiérrez.
-- Fernando, tienes que llamar urgentemente a la televisión, a las radios y a los periódicos, para enterarte qué está pasando y qué noticias tienen ellos. Venga, rápido.
Al quedarme sólo me di cuenta que mi cabeza era un volcán y cien preguntas me surgieron como centellas. ¿Qué significaba lo de "no estaba previsto"? ¿Por qué el Rey aparentaba estar tranquilo conmigo y no con Armada? ¿Qué era aquello? ¿Era la acción individual del loco Tejero? ¿Era un golpe de Estado? ¿Era la cabeza de puente de otra cosa mucho más seria?... ¡Y las dudas inundaron mi cabeza! ¡Dios, la situación apenas si me dejaba pensar!. Así que cogí el teléfono y llamé al teléfono especial que tenía del Congreso para hablar con la persona de la Casa que habíamos destacado aquella tarde para tener información directa. Pregunté, al descolgarlo alguien al otro lado, por el hombre de confianza que tenía allí destacado porque no estaba. Pero la persona que lo cogió me adelantó, muy nerviosa, lo que había pasado y lo que estaba pasando, y una cosa me produjo tal impacto que casi me tumba. Que Tejero había dicho que aquello lo hacía ¡¡en nombre del Rey!! Eso me nubló hasta la vista y hasta mi corazón empezó a latir peligrosamente. ¿En nombre del Rey? ¿Qué está pasando aquí? Entonces llamé también a mi amigo Lacacci, el capitán general de Madrid, y comprobé que estaba tan desorientado y desconcertado como yo. El hombre estaba intentando saber con exactitud lo que estaba pasando en la Brunete. Quedamos en hablarnos después y estar en permanente contacto, porque era fundamental saber lo que iba a hacer la Acorazada.
Y otra vez me fui a ver al Rey. Entré en el despacho y Su Majestad estaba hablando por teléfono y a su interlocutor, que no era otro que el general Armada, le decía:
-- Alfonso, si es verdad que ese loco ha entrado en el Congreso en nombre del Rey hay que desmentirlo urgentemente y quiero saber con urgencia --y el Rey casi gritó-- por qué ha dicho Tejero semejante cosa.
-- Y sin más colgó el teléfono. Yo me acerqué y sin sentarme, de pie (allí sentada seguía la Reina).
-- Señor, veo que ya lo sabe. Eso es muy grave.
-- Sí, Sabino, la cosa es grave. Creo que debemos autorizar a Armada a que venga a la Zarzuela y nos explique detalladamente lo que está pasando, porque creo que aquí están pasando cosas que no estaban previstas.
-- ¿Cosas que no estaban previstas? ¿A qué se refiere Su Majestad?
-- Bueno, es un decir (pero, por primera vez noté cierto nerviosismo en el Rey, como si quisiera ocultarme algo)
-- Pues, Señor, sigo pensando que el general Armada debe quedarse en su puesto. Señor, creo que es urgente que Su Majestad hable directamente con los capitanes generales para saber qué opinan ellos y que está pasando en sus respectivas regiones. También pienso que es urgente que Su Majestad desmienta públicamente lo que está diciendo Tejero en el Congreso. Creo que debería dirigirse a los españoles por Televisión Española.
-- Muy bien, haz tú las gestiones con televisión y en cuanto termines te vienes aquí y hablamos con los capitanes generales.
Así que volví a mi despacho, donde estaba supernervioso Fernando Gutiérrez, quien sin perder tiempo me dijo:
-- Sabino, los militares han tomado Televisión Española y Radio Nacional.
-- ¿Cómo? ¿Qué me dices?
-- Me lo acaba de confirmar el propio director general.
En ese momento sonó el teléfono. Era el general Juste que pedía hablar conmigo. Rápidamente me puse al habla.
-- Juste, ¿qué pasa?
-- Sabino (el general Juste y yo éramos muy amigos desde mi estancia en el Ministerio del Ejército), ¿está el general Armada en la Zarzuela?
-- No, ¿por qué me lo preguntas?
-- Porque me han dicho que a estas horas el general Armada tenía que estar en la Zarzuela.
-- Y eso ¿por qué? ¿Quién te ha informado de ello?
-- El comandante Pardo Zancada, que al parecer lo sabe de boca del general Milans.
-- Pues, Juste, Armada no está en la Zarzuela, ni está ni se le espera.
-- Gracias, Sabino, eso cambia las cosas. Gracias otra vez. Te llamaré después.
-- Oye, oye, ¿por qué cambian las cosas? ¿qué cosas?
-- Sabino, por favor, después te llamo.
Colgué el teléfono y mi cabeza era un hervidero. Por primera vez intuí algo sobre el general Armada, acaso por su insistencia en acudir a la Zarzuela. Mi instinto ya me puso en guardia. También que la noticia de Armada hubiese llegado a través de Milans del Bosch.
Y así, ya con "todas las moscas detrás de la oreja", me dirigí de nuevo al despacho de Su Majestad y cuando entré me llevé la sorpresa de la noche, qué digo, la sorpresa de mi vida. Porque allí se estaba brindando. Y eso me nubló la mente y me enfureció. Así que, y ya sin protocolos, me dirigí a Su Majestad y sin pensarlo le dije mirándole de frente:
-- ¡Señor!... ¿Está usted loco? Estamos al borde del precipicio y usted brindando con champán --y casi grité-- ¡Señor!, ¿no se da cuenta de que la Monarquía está en peligro? ¿No se da cuenta que puede ser el final de su reinado? ¡¡¡Recuerde lo que le pasó a su abuelo!!!
Entonces la cara del Rey cambió de color y vi como sus manos le empezaron a temblar y en voz casi inaudible mandó salir a los allí presentes, que de inmediato abandonaron el despacho. Todos, menos la Reina, que tenía cara de póquer.
Una vez solos Su Majestad se vino hacia mí, y tembloroso y casi llorando, me tomó de las manos y en tono suplicante me dijo:
-- ¡Sabino, por favor sálvame! ¡Sálvame, salva a la Monarquía, ahora mismo no sé lo que hago ni qué decir!
-- Majestad, vamos a tranquilizarnos todos. No es el momento de pesares. Usted mismo me decía antes que no había que perder la calma en los momentos difíciles. Lo que hay que hacer es tratar de controlar la situación y para ello es fundamental hablar con los capitanes generales. Le advierto que la Brunete ha tomado ya Televisión Española y Radio Nacional.
-- ¡Lo sabía, lo sabía! ¡Yo lo sabía!
-- ¿Qué sabía, Señor?
-- Lo que iba a pasar.
En ese momento la Reina se levantó y sin decir nada salió del despacho. Y yo me derrumbé. Me temblaban las piernas.
Entonces el Rey se sentó en su mesa y apoyó su cabeza entre las manos. Yo me senté enfrente y esperé unos segundos antes de hablar.
-- Señor, no sé lo que Su Majestad sabía, pero fuere lo que fuere, ahora lo que hay que hacer es parar esta locura. Si triunfa "eso" la Monarquía caerá como cayó la de su abuelo.
-- Sí, sí, tienes razón. Por favor, habla tú con los capitanes generales y haz lo que puedas.
-- No, Señor, con los capitanes generales tiene que hablar el jefe supremo de las Fuerzas Armadas, y ese honor le corresponde a Su Majestad.
-- Sí, tienes razón... pero, no te vayas de aquí. Y allí permanecí mientras el Rey hablaba por este orden, con Jaime Milans del Bosch (III Región Militar), Guillermo Quintana Lacacci (I Región), Pedro Merry Gordon (II Región), Antonio Pascual Galmes (IV Región), Antonio Elícegui Prieto (V Región), Luis Polanco Mejorada (VI Región), Angel Capano López (VII Región), Manuel Fernández Posse (VIII Región), Antonio Delgado Álvarez (IX Región), Manuel de la Torre Pascual (Baleares), Jesús González de Yerro (Canarias) e Ignacio Alfaro Arregui, en ese momento presidente de la Junta de Jefes de Estado Mayor (Jujem) y Luis Arévalo Pelluz, almirante jefe del Estado Mayor de la Armada.
De lo que habló el Rey con los altos mandos del Ejército hablaré en la siguiente entrega".
-- ¡¡Esto es una bomba, Sabino!!
-- Ya lo sé.
-- Esto lo cambia todo.
-- Ya lo sé.
-- Esto cambia la Historia.
-- Ya lo sé... pero es la Verdad.
-- ¿Sabes lo que puede suceder si esto se publica?
-- No se publicará, al menos mientras yo viva.
-- ¿Serán tus 'Memorias'?
-- No, ya sabes que yo no soy partidario de 'Memorias'. Unas 'Memorias' son una cosa muy seria y muy detallada. Yo prefiero llamar a esto que escribo 'Recuerdos'. Un 'Recuerdo' sólo te obliga a escribir lo que recuerdas.
-- Pero, entiendo que esto es solo el comienzo de lo que pasó aquella tarde-noche.
-- Así es, el sábado que viene te mostraré lo que escriba estos días, si tengo ganas, porque tengo mis dudas... A veces pienso que la Historia que se ha escrito de "aquello" ya es inamovible. Además, me estoy viendo como el Prometeo encadenado.
-- ¿Y eso?
-- Sí, me veo encadenado a mis propias palabras y a todo lo que he venido diciendo desde 1981. Yo ayudé a crear la versión que ha pasado a la Historia y desdecirme ahora seguro que me lo echarían en cara todos. Porque bien pueden pensar que si entonces mentía, ahora también lo puedo estar haciendo. Muchos me achacarían que hablo ahora con resentimiento, por la 'patada en el culo' que me dio Su Majestad el año pasado.
-- No, Sabino, tu prestigio de hombre serio está fuera de toda duda y seguro que te creerán a pies juntillas. Muchos acontecimientos de la Historia han sufrido vaivenes y cambios importantes con el paso del tiempo. Lo que sí me preocupa es la postura que pueda adoptar el Monarca si tu versión de ahora se hiciera pública.
-- Pues, te lo puedes imaginar.
-- Es que podría ser hasta la caída de la Monarquía.
-- No lo creo. Aunque muchos no lo crean España no tiene ahora mismo otra salida que la Monarquía. En eso tal vez Franco tenía razón y ¡todo estaba atado y bien atado!
-- Sí, pero la imagen del Rey "salvador de la Democracia" se habrá terminado.
-- Bueno, eso es verdad, pero entre la Historia, la Monarquía, el Rey o la Verdad, yo prefiero quedarme con la Verdad. Es mi conciencia. Voy a cumplir 77 años y ya estoy, como decía Baroja, en la última curva del camino. Además se lo debo a mi teniente Rubio, ya conoces la historia.
-- Y ahí dejamos ese día la conversación. Fue entonces cuando me dijo que tomase las notas que quisiera, a sabiendas, como ya le había demostrado en muchas ocasiones que yo era una tumba.
Es que la gente no se aclara. Lso que no quieren a los políticos, no tienen ni idea de a quién poner, pero por protestar que no quede, típicos 15 M, donde hay jaleo me apunto, no se hacer una "O" con un canuto, pero me apunto, es su filosofía. Si se quitan lso políticos, ¿ponemos a perroflautas, religiosos, toreros, reponedores? A alguien habrá que poner, digo yo.
P.S.: Dada la preparación de lso militares de hoy en día, no me importaría que mandasen.
Agree Peter, si no se critica con soluciones no me dice mucho. El derecho a llamar mierda a la mierda lo tienes, pero a partir de ahí me aburre la conversación.
El eterno quejica es algo que sale del ámbito politico y te lo encuentras también en el laboral.
Jaime tio, no he sido capaz de leerme el post, pufffff, que perezón. ¿Ves? Ya me estoy quejando, lol.
Lo unico que demuestran estas lineas del Anasagasti es que huevos no tiene y pruebas tampoco, yo empiezo por no creerme que Sabino tubiese con esta majara esa amistad, siendo la persona de confianza del rey que confianse en un republicano y ademas vasco, como estaban en ese momento las cosas en el Pais Vasco, que no haya ni fotocopias, me da la risa y que aun siendo verdad en su actitud cobarde no haya tenido cojones de sacarlo desde que lo sabe y con el supuesto autor de la carta muerto, lo dicho, que las vacas lecheras tienen mas cojones que el sinverguenza este.
Herr Peter, no creo que los militares estén preparados en absoluto para dirigir un país, no creo que más allá de su burbuja militar sepan mucho más, si fuera por mí aboliría los ejércitos mañana mismo. ¿Sientes nostalgia de otros tiempos?
Pienso que un estado lo deben llevar los políticos, pero los de verdad, no los que conocemos, y me gustaría creer que quedan algunos con verdadera vocación de servir al pueblo que los ha elegido, pero quizás peque de iluso. Para mi gusto un político de verdad es alguien como Pepe Mújica, el presidente de Uruguay, lógicamente ninguneado por la prensa neoliberal, el Banco Mundial, el FMI, los Estados Unidos, etc, etc, etc...
Los militares tienen la funcion de mandar a tomar x culo a los politicos si estos se creen que pueden hacer lo que le salga de los cojones con el pais sin contar con el pueblo, no de gobernar. No pienso que a estas alturas de la democracia ningun militar en españa se le pase x la cabeza algo asi, y menos al modo de antaño, ya me entiendes. Nadie quiere otra guerra civil.
Unbillete, chavez era militar y parece que apreciado por ti ( y por mi en ciertos aspectos), como cuadra eso en tu razonamiento?
Pregunto sin animo de ofender ni discutir, quiero oir tu opinion que siempre me ha parecida muy valida.
@unbilletedeida Para sentir nostalgia, tendría que haber vivido esos tiempos. Soy mayor, pero no tanto. La mía es una respuesta llevada al extremo para que los que siempre se quejan de todo ofrezcan una alternativa real.
En Tailandia, país apreciado por todos, siempre planea la sombra de los militares. Creo que los antisistema se encuentran muy a gusto en este país. ¿O no es así? Recordemos que en Tailandia salen a una media de un golpe de estado cada seis años. ¿No les gustaría a los que quieren echar a nuestros políticos que España fuera como Tailandia?
Y en tailandia, que no estoy nada puesto, cuando el golpe es militar quien se queda en el poder, nuevos politicos a modo de transicion dirigida por el ejercito o directamente gobiernan ellos, pregunto.
un militar de carrera esta perfectamente preparado para dedicarse a la politica, siempre y cuando sea elegido por los cauces legales de la "democracia".
Rajoy, por ejemplo, no lo veo preparado para la politica y mucho menos para ser presidente del Gobierno. Bueno si, para España si, por lo mentiroso y hombre de poca palabra.
No digo un gobierno militar, digo un militar de carrera puede estar perfectamente preparado para ser politico (viendo los politicos y ministros que hemos tenido no hace falta mucha preparacion). Eisenhower por ejemplo, militar, politico y presidente de los EE.UU. El coronel Amadeo Martinez Ingles, militar y de I.U.. Manuel Gutierrez Mellado. Chavez.
Titus, Chavez era militar pero presidía un goberno civil elegido democráticamente en las urnas varias legislaturas a pesar de las zancadillas a las que se veía sometido una y otra vez.
Entiendo el punto de vista. Gracias x la aclaración, Jow & onewayticket
No me gusta opinar de politica por escrito pq conlleva confusión y a veces malos rollos que en persona se evitan , pero me siento bastante cercano a vuestra postura.
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
Ayer por la noche lo ví en casa, y la verdad que me descojoné hasta límites bastante grandes.
Dice, según mi punto de vista , lo que todos pensamos, pero este es un jodido castuzo más. Aún recuerdo la entrevistita que le hizo a ZP, y les pillaron hablando en OFF, quedó bastante rastrero, la verdad ( cuando llegue a casa si eso pongo el video, que aquí en el trabajo tienen capado el youtube ). Un castuzo más, ninguna duda. Esto desmuestra hasta donde están controlados los medios de comunicación ,¿ mete alguna otra pullita a alguno de los otros partidos mafiosos ???, CASTUZOO. Pero eso, no deja que esté de acuerdo con lo dice casi al 100%, y en la forma que lo dice ( se expresa así , para atraer más atencíon).
Con el comentario al final del video sobre la Super Cospe , no paraba de reirme: "Que alguien haga el favor de hacer públicas explicaciones verosímiles que no nos ofendan. Por favor, que digan a María Dolores de Cospedal que se retire al Cigarral de Toledo y que no moleste y que salga una persona mayor a contar lo que tenga que contar "
Ya te digo:
+1
Dejando al castuzo de lado ( ahora soy yo el que desvié el tema , sorry ), voy a centrarme en lo que dice. Y es lo que pensamos muchos o la mayoría.
Con respecto al tema que trata ... si antes de ayer , era la denuncia por despido imporcedente, ayer era que se apuntaba al paro, hoy es..........................................: jur, jur, jur, jur
Bárcenas reclama al PP 900.000 euros o su readmisión Brcenas reclama al PP 900.000 euros o su readmisin
A mí que me gusta mucho la novela negra, y todos los temas relacionados con mafia y gansters, y lo estamos viviendo en primera personaa !!!Esto se pone interesante de toda la mierda que está saliendo
A saber el fango de mierda que tienen debajo de la alfombra para que no digan nada, pero parece que les tiene bien enganchados por los huevos y la perlita al Marihuano, y a la Cospe .
Nos están meando encima y nos dicen que está lloviendo !!!
Es cierto, Gabilondo dice lo que muchos pensamos.
Pero Gabilondo es también el mamporrero mediático de sus amos políticos. Bien calladito ha estado con el ERE de El Pais.
Somos un pais de mierda, cainitas hasta la muerte. Lo de las dos españas no acabará nunca.
Si alguien quiere saber lo que son ERES que mire lo que ha pasado en Andalucia, el mayor robo de la historia de la democracia en este pais, se sospecha que entre 900 y 1500 millones de euros, ¿ha opinado Gabilondo sobre eso? que lo que vende es decir lo que ha gastado el consejero en coca y putas, pero hay gente que se ha llevado una prejubilacion sin haber trabajado en su puñetera vida o altos directivos que se han llevado sobres con 1 millon de euros y al año han presentado otro ERE o sindicalistos que se llevaban el 10 % de cada ERE y ni siquiera lo declaraban.
¿Echamos a los políticos y ponemos a los militares?
Joder Peterrr !! que extremistaaa..., no crees.., que a lo mejor podría haber alguna opción más a parte de A o B ???Pero lo de renovar el plano politico totalmente, yo creo que está quedando claro que es necesario !!
Yo estoy convencido de que si el gobierno llega a un acuerdo con cataluña para su independencia, hasta luego lucas ppsoe, y vivo en un entorno militar dnd conozco opiniones de muy altos cargos militares, agema y almirantes,acostumbrados a tomar decisiones en la mesa del rey, padres de amigos.
No entro si esta bien o mal, digo lo que hay, han hecho un juramento y os aseguro que se lo toman en serio.
Para ellos la nacion es mas importante que la panda que nos gobierna, y se lo llevaran a la tumba.
Es tan facil como tomar el congreso y la generalidad, no hay que matar a nadie, no perdamos los papeles.
Mi padre es militar, me he criado en un entorno miltar al igual que mis amigos, y el padre del marido de mi hermana ha sido agema. El padre de mi mejor amigo toma las decisiones junto al rey sobre la defensa de perejil cosas por el estilo que pasaron recientemente, que pueden ser chorras, pero deciden ellos. Conocemos muy bien lo que piensan.
Y repito, yo no me he mojado ni me mojare en este asunto en un foro, digo lo que veo y oigo.
Y no penseis mal de mi,de tal palo tal astilla , tengo muy pokito de vocacion militar jajaja
Y ahora en vez de "que se siente conio ", que dirian? "Que devuelvan los sobres conio"
Jajajaja javi, ay me descojoo.
:))))
los políticos, deberían estar al servicio de los ciudadanos, sin embargo ocurre justo lo contrario. La solución pasa por que desaparezcan partes de las estructuras del estado y se controlen impuestos, tasas, permisos, multas, recargos etc, etc. Todo ese montaje creado con fines recaudatorios que asfixian a los ciudadanos y que evitan que surjan emprendedores.
Pero NO, esto no se va a solucionar, sencillamente debido a que para que esto ocurra, los políticos tienen que renunciar a colocar a sus familiares, colaboradores y amiguetes. Tienen que renunciar a sus innumerables privilegios y sobre todo tienen que articular las medidas que lo hagan posible. Por lo tanto NO LO HARÁN JAMÁS
¿Que esto por malo que sea, es mejor a que manden los militares? Eso podríamos preguntárselo al que está a punto de suicidarse por un inminente desahucio, o al joven que tienen que emigrar porque NUNCA JAMÁS encontrará un trabajo en su tierra o al que va a los comedores de cáritas. Quizás esos acaben pensando que a lo mejor su situación no es culpa suya, que en realidad es culpa de los políticos y entonces es posible que entonces...Mientras tanto a esperar un milagro que nos saque del abismo
Militares ya tenemos... el que nos puso por huevos Franco.
A raíz de esta foto que comentaís, leía el otro día un artículo muy interesante ( es un poco largo, pero entretenido ). No sé hasta que punto será verdad, pero lo que sí pienso , que la versión oficial, no es realmente lo que sucedió .
"Aquella tarde, la tarde del 23 de febrero de 1981, yo estaba en mi despacho revisando papeles, como casi todas las tardes, cuando de pronto irrumpió sin ni siquiera llamar a la puerta Fernando Gutiérrez y casi gritando me dijo:
-- ¡Sabino, rápido, conecta la radio!
Inmediatamente conecté la radio y ambos escuchamos con asombro lo que todos los españoles: los gritos de Tejero y los tiros... y sentí como un latigazo en todo mi cuerpo. Debí ponerme blanco en segundos y sin pensarlo di un salto y me fui directo al despacho del Rey.
Cuando entré tampoco yo llamé a la puerta, vi que el Rey y la Reina ya estaban pegados a la radio y escuchando atentamente. Eso sí, tranquilos.
-- ¡Señor!, ¿qué está pasando en el Congreso?
-- Sabino, por favor, no te alteres. ¡Estás pálido!
-- ¡Señor, si ha habido tiros!
-- Lo sé, yo también lo he oído.
-- Majestad, esto es muy grave. ¡Puede haber muertos!
-- Tranquilo, hombre, tranquilo. No hay que perder la calma en situaciones difíciles. Ponte en contacto rápido con Seguridad y entérate de lo que está pasando.
-- Señor, por si acaso voy a dar instrucciones para reforzar la seguridad del Palacio.
-- Sí, me parece bien. ¡Hazlo!
La Reina no había dicho nada, aunque su cara era un poema. Pero, cuando fui a salir sonó el teléfono y el Rey, mientras lo cogía, me pidió que esperase. Entonces Su Majestad, ya al teléfono, dijo muy alterado:
-- ¡Alfonso!, ¿qué pasa? ¿Qué han sido esos tiros?
-- ...
Naturalmente yo no escuché bien las palabras del otro lado del teléfono ni me enteraría salvo por las respuestas del Rey.
-- ¡Qué coño es eso de intimidación! ¡Eso no estaba previsto! ¡Quiero saber urgentemente lo que está pasando ahora mismo allí.
-- ...
-- Sí, entérate de todo y te vienes urgente a la Zarzuela.
-- ...
En ese momento y con señas le hice saber al Rey que pospusiese su respuesta. Entonces Su Majestad dijo:
-- Alfonso, déjame unos minutos y me llamas después.
Y colgó el teléfono.
-- ¿Qué pasa, Sabino?
-- Señor, no sé lo que pasa, pero pienso que el general Armada debe quedarse en su puesto.
-- ¿Por qué?
-- Señor, en plena batalla un jefe no puede abandonar su puesto. Sería un disparate.
-- Pero es que necesito saber lo que ha pasado. Los tiros no estaban previstos.
-- Señor, no lo entiendo.
-- Sí, Sabino, perdona (y el Rey volvió a su control habitual). Después te lo explicaré. Bueno, tal vez tengas razón. Le diré ahora que se quede en su puesto.
-- Tiene razón Sabino --dijo la Reina.
Y entonces, no habían transcurrido ni tres minutos, volvió a sonar el teléfono y otra vez era el general Armada.
-- Mira, Alfonso, hemos decidido que sigas ahí y no te muevas hasta nueva orden.
-- ...
-- Sí, ya lo sé, Alfonso, ya sé que la situación es difícil y complicada. Pero, insisto, quédate ahí, más tarde volveremos a hablar.
-- Señor, me voy a mi despacho --dije entonces, asombrado como estaba. Voy a recabar información y a dar instrucciones a Seguridad.
-- Vale, está bien.
Y me volví a mi despacho, donde esperaba angustiado Fernando Gutiérrez.
-- Fernando, tienes que llamar urgentemente a la televisión, a las radios y a los periódicos, para enterarte qué está pasando y qué noticias tienen ellos. Venga, rápido.
Al quedarme sólo me di cuenta que mi cabeza era un volcán y cien preguntas me surgieron como centellas. ¿Qué significaba lo de "no estaba previsto"? ¿Por qué el Rey aparentaba estar tranquilo conmigo y no con Armada? ¿Qué era aquello? ¿Era la acción individual del loco Tejero? ¿Era un golpe de Estado? ¿Era la cabeza de puente de otra cosa mucho más seria?... ¡Y las dudas inundaron mi cabeza! ¡Dios, la situación apenas si me dejaba pensar!. Así que cogí el teléfono y llamé al teléfono especial que tenía del Congreso para hablar con la persona de la Casa que habíamos destacado aquella tarde para tener información directa. Pregunté, al descolgarlo alguien al otro lado, por el hombre de confianza que tenía allí destacado porque no estaba. Pero la persona que lo cogió me adelantó, muy nerviosa, lo que había pasado y lo que estaba pasando, y una cosa me produjo tal impacto que casi me tumba. Que Tejero había dicho que aquello lo hacía ¡¡en nombre del Rey!! Eso me nubló hasta la vista y hasta mi corazón empezó a latir peligrosamente. ¿En nombre del Rey? ¿Qué está pasando aquí? Entonces llamé también a mi amigo Lacacci, el capitán general de Madrid, y comprobé que estaba tan desorientado y desconcertado como yo. El hombre estaba intentando saber con exactitud lo que estaba pasando en la Brunete. Quedamos en hablarnos después y estar en permanente contacto, porque era fundamental saber lo que iba a hacer la Acorazada.
Y otra vez me fui a ver al Rey. Entré en el despacho y Su Majestad estaba hablando por teléfono y a su interlocutor, que no era otro que el general Armada, le decía:
-- Alfonso, si es verdad que ese loco ha entrado en el Congreso en nombre del Rey hay que desmentirlo urgentemente y quiero saber con urgencia --y el Rey casi gritó-- por qué ha dicho Tejero semejante cosa.
-- Y sin más colgó el teléfono. Yo me acerqué y sin sentarme, de pie (allí sentada seguía la Reina).
-- Señor, veo que ya lo sabe. Eso es muy grave.
-- Sí, Sabino, la cosa es grave. Creo que debemos autorizar a Armada a que venga a la Zarzuela y nos explique detalladamente lo que está pasando, porque creo que aquí están pasando cosas que no estaban previstas.
-- ¿Cosas que no estaban previstas? ¿A qué se refiere Su Majestad?
-- Bueno, es un decir (pero, por primera vez noté cierto nerviosismo en el Rey, como si quisiera ocultarme algo)
-- Pues, Señor, sigo pensando que el general Armada debe quedarse en su puesto. Señor, creo que es urgente que Su Majestad hable directamente con los capitanes generales para saber qué opinan ellos y que está pasando en sus respectivas regiones. También pienso que es urgente que Su Majestad desmienta públicamente lo que está diciendo Tejero en el Congreso. Creo que debería dirigirse a los españoles por Televisión Española.
-- Muy bien, haz tú las gestiones con televisión y en cuanto termines te vienes aquí y hablamos con los capitanes generales.
Así que volví a mi despacho, donde estaba supernervioso Fernando Gutiérrez, quien sin perder tiempo me dijo:
-- Sabino, los militares han tomado Televisión Española y Radio Nacional.
-- ¿Cómo? ¿Qué me dices?
-- Me lo acaba de confirmar el propio director general.
En ese momento sonó el teléfono. Era el general Juste que pedía hablar conmigo. Rápidamente me puse al habla.
-- Juste, ¿qué pasa?
-- Sabino (el general Juste y yo éramos muy amigos desde mi estancia en el Ministerio del Ejército), ¿está el general Armada en la Zarzuela?
-- No, ¿por qué me lo preguntas?
-- Porque me han dicho que a estas horas el general Armada tenía que estar en la Zarzuela.
-- Y eso ¿por qué? ¿Quién te ha informado de ello?
-- El comandante Pardo Zancada, que al parecer lo sabe de boca del general Milans.
-- Pues, Juste, Armada no está en la Zarzuela, ni está ni se le espera.
-- Gracias, Sabino, eso cambia las cosas. Gracias otra vez. Te llamaré después.
-- Oye, oye, ¿por qué cambian las cosas? ¿qué cosas?
-- Sabino, por favor, después te llamo.
Colgué el teléfono y mi cabeza era un hervidero. Por primera vez intuí algo sobre el general Armada, acaso por su insistencia en acudir a la Zarzuela. Mi instinto ya me puso en guardia. También que la noticia de Armada hubiese llegado a través de Milans del Bosch.
Y así, ya con "todas las moscas detrás de la oreja", me dirigí de nuevo al despacho de Su Majestad y cuando entré me llevé la sorpresa de la noche, qué digo, la sorpresa de mi vida. Porque allí se estaba brindando. Y eso me nubló la mente y me enfureció. Así que, y ya sin protocolos, me dirigí a Su Majestad y sin pensarlo le dije mirándole de frente:
-- ¡Señor!... ¿Está usted loco? Estamos al borde del precipicio y usted brindando con champán --y casi grité-- ¡Señor!, ¿no se da cuenta de que la Monarquía está en peligro? ¿No se da cuenta que puede ser el final de su reinado? ¡¡¡Recuerde lo que le pasó a su abuelo!!!
Entonces la cara del Rey cambió de color y vi como sus manos le empezaron a temblar y en voz casi inaudible mandó salir a los allí presentes, que de inmediato abandonaron el despacho. Todos, menos la Reina, que tenía cara de póquer.
Una vez solos Su Majestad se vino hacia mí, y tembloroso y casi llorando, me tomó de las manos y en tono suplicante me dijo:
-- ¡Sabino, por favor sálvame! ¡Sálvame, salva a la Monarquía, ahora mismo no sé lo que hago ni qué decir!
-- Majestad, vamos a tranquilizarnos todos. No es el momento de pesares. Usted mismo me decía antes que no había que perder la calma en los momentos difíciles. Lo que hay que hacer es tratar de controlar la situación y para ello es fundamental hablar con los capitanes generales. Le advierto que la Brunete ha tomado ya Televisión Española y Radio Nacional.
-- ¡Lo sabía, lo sabía! ¡Yo lo sabía!
-- ¿Qué sabía, Señor?
-- Lo que iba a pasar.
En ese momento la Reina se levantó y sin decir nada salió del despacho. Y yo me derrumbé. Me temblaban las piernas.
Entonces el Rey se sentó en su mesa y apoyó su cabeza entre las manos. Yo me senté enfrente y esperé unos segundos antes de hablar.
-- Señor, no sé lo que Su Majestad sabía, pero fuere lo que fuere, ahora lo que hay que hacer es parar esta locura. Si triunfa "eso" la Monarquía caerá como cayó la de su abuelo.
-- Sí, sí, tienes razón. Por favor, habla tú con los capitanes generales y haz lo que puedas.
-- No, Señor, con los capitanes generales tiene que hablar el jefe supremo de las Fuerzas Armadas, y ese honor le corresponde a Su Majestad.
-- Sí, tienes razón... pero, no te vayas de aquí. Y allí permanecí mientras el Rey hablaba por este orden, con Jaime Milans del Bosch (III Región Militar), Guillermo Quintana Lacacci (I Región), Pedro Merry Gordon (II Región), Antonio Pascual Galmes (IV Región), Antonio Elícegui Prieto (V Región), Luis Polanco Mejorada (VI Región), Angel Capano López (VII Región), Manuel Fernández Posse (VIII Región), Antonio Delgado Álvarez (IX Región), Manuel de la Torre Pascual (Baleares), Jesús González de Yerro (Canarias) e Ignacio Alfaro Arregui, en ese momento presidente de la Junta de Jefes de Estado Mayor (Jujem) y Luis Arévalo Pelluz, almirante jefe del Estado Mayor de la Armada.
De lo que habló el Rey con los altos mandos del Ejército hablaré en la siguiente entrega".
-- ¡¡Esto es una bomba, Sabino!!
-- Ya lo sé.
-- Esto lo cambia todo.
-- Ya lo sé.
-- Esto cambia la Historia.
-- Ya lo sé... pero es la Verdad.
-- ¿Sabes lo que puede suceder si esto se publica?
-- No se publicará, al menos mientras yo viva.
-- ¿Serán tus 'Memorias'?
-- No, ya sabes que yo no soy partidario de 'Memorias'. Unas 'Memorias' son una cosa muy seria y muy detallada. Yo prefiero llamar a esto que escribo 'Recuerdos'. Un 'Recuerdo' sólo te obliga a escribir lo que recuerdas.
-- Pero, entiendo que esto es solo el comienzo de lo que pasó aquella tarde-noche.
-- Así es, el sábado que viene te mostraré lo que escriba estos días, si tengo ganas, porque tengo mis dudas... A veces pienso que la Historia que se ha escrito de "aquello" ya es inamovible. Además, me estoy viendo como el Prometeo encadenado.
-- ¿Y eso?
-- Sí, me veo encadenado a mis propias palabras y a todo lo que he venido diciendo desde 1981. Yo ayudé a crear la versión que ha pasado a la Historia y desdecirme ahora seguro que me lo echarían en cara todos. Porque bien pueden pensar que si entonces mentía, ahora también lo puedo estar haciendo. Muchos me achacarían que hablo ahora con resentimiento, por la 'patada en el culo' que me dio Su Majestad el año pasado.
-- No, Sabino, tu prestigio de hombre serio está fuera de toda duda y seguro que te creerán a pies juntillas. Muchos acontecimientos de la Historia han sufrido vaivenes y cambios importantes con el paso del tiempo. Lo que sí me preocupa es la postura que pueda adoptar el Monarca si tu versión de ahora se hiciera pública.
-- Pues, te lo puedes imaginar.
-- Es que podría ser hasta la caída de la Monarquía.
-- No lo creo. Aunque muchos no lo crean España no tiene ahora mismo otra salida que la Monarquía. En eso tal vez Franco tenía razón y ¡todo estaba atado y bien atado!
-- Sí, pero la imagen del Rey "salvador de la Democracia" se habrá terminado.
-- Bueno, eso es verdad, pero entre la Historia, la Monarquía, el Rey o la Verdad, yo prefiero quedarme con la Verdad. Es mi conciencia. Voy a cumplir 77 años y ya estoy, como decía Baroja, en la última curva del camino. Además se lo debo a mi teniente Rubio, ya conoces la historia.
-- Y ahí dejamos ese día la conversación. Fue entonces cuando me dijo que tomase las notas que quisiera, a sabiendas, como ya le había demostrado en muchas ocasiones que yo era una tumba.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/recuerdos-23-f-sabino-fernandez-campo-2324669
Es que la gente no se aclara. Lso que no quieren a los políticos, no tienen ni idea de a quién poner, pero por protestar que no quede, típicos 15 M, donde hay jaleo me apunto, no se hacer una "O" con un canuto, pero me apunto, es su filosofía. Si se quitan lso políticos, ¿ponemos a perroflautas, religiosos, toreros, reponedores? A alguien habrá que poner, digo yo.
P.S.: Dada la preparación de lso militares de hoy en día, no me importaría que mandasen.
Agree Peter, si no se critica con soluciones no me dice mucho. El derecho a llamar mierda a la mierda lo tienes, pero a partir de ahí me aburre la conversación.
El eterno quejica es algo que sale del ámbito politico y te lo encuentras también en el laboral.
Jaime tio, no he sido capaz de leerme el post, pufffff, que perezón. ¿Ves? Ya me estoy quejando, lol.
Pero Manolete, para tener un gobierno tecnócrata los politicos tienen que saber sumar y restar, y eso en España no pasa, así que es una utopía.
Lo unico que demuestran estas lineas del Anasagasti es que huevos no tiene y pruebas tampoco, yo empiezo por no creerme que Sabino tubiese con esta majara esa amistad, siendo la persona de confianza del rey que confianse en un republicano y ademas vasco, como estaban en ese momento las cosas en el Pais Vasco, que no haya ni fotocopias, me da la risa y que aun siendo verdad en su actitud cobarde no haya tenido cojones de sacarlo desde que lo sabe y con el supuesto autor de la carta muerto, lo dicho, que las vacas lecheras tienen mas cojones que el sinverguenza este.
manolete, el pueblo lo permite porque si sales a la calle a protestar te linchan a palos.
Herr Peter, no creo que los militares estén preparados en absoluto para dirigir un país, no creo que más allá de su burbuja militar sepan mucho más, si fuera por mí aboliría los ejércitos mañana mismo. ¿Sientes nostalgia de otros tiempos?
Pienso que un estado lo deben llevar los políticos, pero los de verdad, no los que conocemos, y me gustaría creer que quedan algunos con verdadera vocación de servir al pueblo que los ha elegido, pero quizás peque de iluso. Para mi gusto un político de verdad es alguien como Pepe Mújica, el presidente de Uruguay, lógicamente ninguneado por la prensa neoliberal, el Banco Mundial, el FMI, los Estados Unidos, etc, etc, etc...
@unbilletedeida, ya sabes que Pepe Mujica es de origenes vasco ( es guiputxi) y tambien fue guerrillero.
Los militares tienen la funcion de mandar a tomar x culo a los politicos si estos se creen que pueden hacer lo que le salga de los cojones con el pais sin contar con el pueblo, no de gobernar. No pienso que a estas alturas de la democracia ningun militar en españa se le pase x la cabeza algo asi, y menos al modo de antaño, ya me entiendes. Nadie quiere otra guerra civil.
Unbillete, chavez era militar y parece que apreciado por ti ( y por mi en ciertos aspectos), como cuadra eso en tu razonamiento?
Pregunto sin animo de ofender ni discutir, quiero oir tu opinion que siempre me ha parecida muy valida.
@unbilletedeida Para sentir nostalgia, tendría que haber vivido esos tiempos. Soy mayor, pero no tanto. La mía es una respuesta llevada al extremo para que los que siempre se quejan de todo ofrezcan una alternativa real.
En Tailandia, país apreciado por todos, siempre planea la sombra de los militares. Creo que los antisistema se encuentran muy a gusto en este país. ¿O no es así? Recordemos que en Tailandia salen a una media de un golpe de estado cada seis años. ¿No les gustaría a los que quieren echar a nuestros políticos que España fuera como Tailandia?
Y en tailandia, que no estoy nada puesto, cuando el golpe es militar quien se queda en el poder, nuevos politicos a modo de transicion dirigida por el ejercito o directamente gobiernan ellos, pregunto.
un militar de carrera esta perfectamente preparado para dedicarse a la politica, siempre y cuando sea elegido por los cauces legales de la "democracia".
Rajoy, por ejemplo, no lo veo preparado para la politica y mucho menos para ser presidente del Gobierno. Bueno si, para España si, por lo mentiroso y hombre de poca palabra.
No digo un gobierno militar, digo un militar de carrera puede estar perfectamente preparado para ser politico (viendo los politicos y ministros que hemos tenido no hace falta mucha preparacion). Eisenhower por ejemplo, militar, politico y presidente de los EE.UU. El coronel Amadeo Martinez Ingles, militar y de I.U.. Manuel Gutierrez Mellado. Chavez.
Titus, Chavez era militar pero presidía un goberno civil elegido democráticamente en las urnas varias legislaturas a pesar de las zancadillas a las que se veía sometido una y otra vez.
Entiendo el punto de vista. Gracias x la aclaración, Jow & onewayticket
No me gusta opinar de politica por escrito pq conlleva confusión y a veces malos rollos que en persona se evitan , pero me siento bastante cercano a vuestra postura.