Tengo aqui leyendo el foro una estudiante rusa de intercambio de cromos y dice que una vez el 2º hijo del Zar de Prusia le dijo a su primo "tu no dices la verdad" sin querer decirle que metia. Madre mia como se rie la rusa.
Yo creo que no es tan facil como parece conocer una sociedad, preguntando a un Tai por la sociedad tailandesa, tampoco tiene porque llevar a conclusiones muy acertadas. Si tuviera que preguntar a un español sobre España, no conseguiria nada en claro. Incluso observando, analizando, leyendo, estudiando y teniendo una buena instrucion e inteligencia es dificil comprender nuestro entorno, que se ve afectado por muchos factores que se nos escapan. Lo bueno de aqui, es que entre todos hacemos un esfuerzo de divergencia, experiencia y sinceridad, que si te puede dar algunas inspiraciones interesantes, porque al final la mayoria creamos nuestra base de informacion basandonos en la intuicion mas que en la ciencia.
Y de paso nos entretenemos, porque estar solos todo el dia, entre libros consultando a los sabios de la historia cuyos libros no hayan sido ya quemados o permanezcan aun ocultos, pues como que no.
Una tia mia, la mas guapa, a los 19 se caso con Elias Zafra, 26 años mayor que ella, que apenas unos meses antes se habia quedado viudo y con 7 hijos, era un contratista adinerado de Badajoz. Años mas tarde, siendo yo adolescente estaba en un internado en Madrid, los veranos los pasaba con estos tios mios, recuerdo que cuando ibamos a la playa mi tio se untaba por todo el cuerpo con una crema especial de Lancaster para taparse todo tipo de horrendos tatuajes que tenia por todo el cuerpo, y que a sus 60 y tantos años le daba muy mal aspecto y le avergonzaba que la gente le temiera mientras paseaba un rato en la playa con sus nuevos 4 hijos y los primos hermanos pobres de estos. Yo pensaba que era un gaster, por que algo de modales de esto tenia, pero el me decia que se los hizo en el penal del Dueso durante los 4 años que estuvo detenido por comunista durante el franquismo.
Años mas tarde entre a trabajar en su empresa y alli pude ir reuniendo la informacion, efectivamente en los 60 hubo redada en Badajoz y se arresto a todos los miembros del PCE, entre ellos a este hombre de pueblo y casi analfabeto que con 12 años ya se habia ido a la ciudad a buscarse la vida, luego salio de la carcel, volvio a su lugar y a su oficio, entrado ya en años, supo ganarse la confianza de los Franquistas que governaban el Ayuntamiento, por una serie de circustancias en las que los ayudo a quedar bien, apesar de su pasado comunista, y empezo a emerger como contratista, despues constructor, promotor y hormigonero con la unica planta de estracion de aridos y elaboracion de hormigones en la cuidad durante muchos años, convirtiendose en uno de los hombres mas ricos de Badajoz.
Delante mia pude ver como mandaba a tomar vientos al presidente del PSOE de Badajoz, cuando antes de entrar en la alcaldia se le puso en contacto para ofrecerle un acuerdo en que le daria todas las obras de la ciudad cuando ganaran la eleciones a cambio de colaboracion en la financiación del partido, contestando que un Comunista no se alia con Socialistas. A sabiendas que no tendria asceso a mas obras publicas en la cuidad donde estaba mejor situado logisticamente para ser mas competitivo.
Murio a los 79 años, mas rico y mas libre que la mayoria de las personas que conozco, con exito entre las mujeres, y considerado carismatico ente los hombres, con 11 hijos, algunos de una belleza que pocas veces se ha visto y respetado, admirado o temido por cuantos le conzocieron, y sinembargo que llevaba unos espantosos tatuajes por todo su cuerpo que hacia imposible adivinar su extraordinaria biografia.
En Argentina a partir de la década del 90 fue una moda que atravesó todos los estamentos sociales, puede estar tatuado desde un científico hasta un wachiturro de la villa, no tiene nada que ver la educación ni el dinero. Si ves hombres mayores de 50 años tatuados, por lo general, se los hicieron cuando estuvieron en el servicio militar. Las diferencias están marcadas por las formas y los significados.
Alguna vez leí que los tatuajes se habían impuesto en Europa como una forma de familiarizarse con las agujas a medida que iba ingresando heroína. Me pareció un argumento falaz e innecesario dada la dependencia que causa esa droga.
Joer @Brixton,me ha encantado tu historia, y he disfrutado mucho leyendola!!!gracias por compartirla,estoy totalmente de acuerdo con lo ultimo que dice Jow,y con muchas de las cosas k comentais muchos.Me acuerdo kde pekenito in spain como ya a alguno ha comentado, se asociaba los tatuajes a los yonkis y a la gente ktrabajaba en el mar.lLa verdad kla educacion ktuvimos nos expresaba ciertos canones acerca de los tattoos, pero sl pasar los anios mi opnion cambio!!aunk bien es cierto k aunk haya cambiado mucho la opnion de la gente acerca de ste tema,aun hay mayoria y alto porcentaje segun mi punto de vista, con una mentalidad muy retrogada respecto a los tattoos! !Comenentasteis antes klos chinos son kos ktien el money,y mi pregunta desde la ignorancia es,no llevan tattoo los chinos? ??joerr,y a mi k me daba verguenza escribir en rl foro....
Lo que hagan los thais me da igual. Loq ue no me cuadra son los españoles que para ser más thais se hacen tatuajes que serían incapaces de hacerse en su cultura pero sí en una cultura ajena, por que es guay.
@Robe En un foro como este, procuro que se hable de todo lo relativo a Tailandia, me cuadre o no me cuadre. Lo que me cuadra es que hay un interés general por conocer mejor un país que no se caracteriza por no mostrarse como realmente es.
¿Nos pones una foto del Santo Cristo de Sukhothai que llevas en la chepa?
En terminos generales hacerse un tatuaje es lisa y llanamente perjudicarse, cuanto menor sea el tatoo, menor es el perjuicio. Hay casos particulares como disimular una cicatriz, en este caso sería beneficioso. Hay otro caso todavía más raro, que me ha recordado Bosco en su post 41, era el del marinero aquel que tenía tatuado en la polla en grandes letras "REPLA", era lo que se alcanzaba a ver cuando estaba en reposo, porque lo que ponía en realidad era RECUERDO DE CONSTANTINOPLA. En ese caso el tatuaje si que le da un plus al asunto.
Fuera de esas excepciones el resto es un claro perjuicio. Uno de mis cuñados tailandeses, hermano de mi mujer es archicreyente, se pone colgantes que cree que le protejen de todo mal, no necestita ponerse un tatoo y el colgante es de quita y pon, osea que el argumento religioso no es una excusa. Mi mujer tiene horror a los tatoos y piensa como la de Bosco.
En cierto modo podría decirse que la moda de raparse al cero, impuesta entre otros por los jugadores del Real Madrid, de los cuales muchos no eran calvos, benefició considerablemente a los calvos de verdad. Gracias a estos Krags podrían raparse al cero los cuatro pelos que les quedaban y lucir con dignidad la bola de billar. Haciendo un paralelismo con el asunto de los tatuajes, vemos que los subnormales que se tatuaron en su día horrendamente, ahora pasan desapercibidos gracias a elementas como la Angelina Jolie que lo ha puesto de moda.
¡Es que hasta la mierda resulta beneficiosa, dependiendo del punto de vista!!!
Lo que pone en los sankyat será lo mismo que se ponen aquí los legionarios del santo Cristo. Que Dios me proteja de todos los males que acechan la tierra. Pero en khmer que es más chulo y no se entiende porque si lo pone en español, todo el mundo lo entiende e igual se les escapa una risita.
Comparto tus pensamientos sobre los tatuajes.Mi manera de ver las cosas, creo que un tatuaje te puede cerrar mas puertas que abrirlas segun la vida de cada uno pero no estoy de acuerdo en el pensamiento de tu cuñado.
La creencia claro que es una excusa y cada uno la llevara al maximo segun sus pensamientos.Seguramente el que no lleve colgantes pensara que es absurdo tener que ponerse nada ya que lo lleva en el corazon y asi sucesivamente.
Creo que la mayoria de los thais hacen diferencia entre lo que es un sakyan,tatuaje que lleva consigo un significado mistico, y un tatuaje vulgar.El sakyan no esta tan mal visto, aunque segurmanete por vuestras parejas,boscoallende y jesus, si pero no para la gran mayoria thai y si que lo esta el tatuaje.
Voy a utilizar la logica,algo que no es aplicable para Tailandia en muchos casos.Los Sak Yant, los verdaderos, deben de realizarlos monjes o tatuadores, en los templos.La mayoria de los thais veneran a los monjes.Por logica, algo que han hecho los monjes no deberia de estar mal visto, no?
Javi,pues está superchulo. muy bien hecho. Es un tatuaje que dice que el tatuador es todo un artista.
De quien lo lleva nada sabemos. Igual se gana la vida luciendo sus tatus, incluso puede ser que él mismo sea un tatuador... Hay por la red las fotos de una chica completamente tatuada, cara incluída, y es porque tenía el rostro desfigurado, no sé si por accidente o por enfermedad, y ella prefirió lucir tatuajes y no cicatrices. Nunca sabemos por qué lo que nos parece raro o feo, a otros les parece normal y guapo o tienen cualquier motivo para hacer lo que hacen.
Quiero pensar que los guiris que se hacen los tatus de protección antes de hacérselo preguntan por su significado y, por tanto, saben lo que llevan tatuado. Otra cosa es que lo lleven por algo más que por estética o que, sabiendo de ese tipo de tatus, hayan ido a buscarlo.
Yo qusiera llevar uno... o varios. No me cabe duda que lo acabaré teniendo, pero me gustaría conocer al monje que me lo haga, o más bien que el monje me conozca a mí y me haga un tatu adecuado a mi persona, y que además active la magia del tatu mediante la oración pertinente. Algún día me lo haré, no me cabe duda.
De momento me hice éstos antes de irme de Tailandia. Ambos tienen un hondo significado para mi. No me tatuaría nunca nada que no sientera por la razón que fuera. Os lo enseño porque os tengo aprecio a los que andábais por aquí cuando yo necesitaba de este foro ;)
Ésta es la rueda del Dhamma, que simboliza el momento en el Buda comenzó a enseñar la doctrina que lleva a la liberación. Tiene ocho radios, que simbolizan el óctuple camino. En el centro hay un loto simbolizando la liberación. En la rueda está escrita la frase "todo cambia", porque además de ser una gran verdad, es algo que se me quedó muy grabado en el último retirno de meditación que hice. También está escrita en los radios de la rueda la frase "be happy", que también es algo que nace de mis retiros de meditación. No se aprecia del todo bien por mi cámara, que no es la mejor del mercado XD
Y éstas son unas hojas del árbol bodhi,que el árbolo bajo el cual se ilumininó el Buda. Le he querido poner la frase de "el amor es el único camino" por razones obvias.
Hacia dias no pasaba por el foro y cuando paso me encuentro con esta afirmacion "La gente para ser mas Tais se tatuan sak-yant" jajaj
Para empezar los Yantra no son originarios ni de Tailandia ni tan siquiera de la religion budista otra cosa es que los haigan adaptado con posterioridad pero entonces por esa regla el que se tatua un dragon,tigre o un ying-yang quiere ser mas CHINO,el que se tatua un tatuje maori quiere ser mas KIWI o de Nueva Zelanda,tatuarse una carpa o un samurai es para ser mas YAKUZA o JAPONES,el que se tatua con estilo Old School es para ser mas MARINERO,el que se tatua simbolos o motivos celticos porque quiere ser mas IRLANDES o de ESCOCIA???
No pasa nada, Javi. Decía que cuando alguien lleva lo de los tatus a esos extremos es porque probablemente viva de ello de una forma directaa o indirecta.
Pues no entiendo que diferencia hay entre no decir la verdad y mentir. Para mi es lo mismo.
Por ello, cuando se dice que alguien no dice la verdad entiendo que se le acusa de mentir. Y, para mi eso es faltar al respeto.
Tengo aqui leyendo el foro una estudiante rusa de intercambio de cromos y dice que una vez el 2º hijo del Zar de Prusia le dijo a su primo "tu no dices la verdad" sin querer decirle que metia. Madre mia como se rie la rusa.
Yo creo que no es tan facil como parece conocer una sociedad, preguntando a un Tai por la sociedad tailandesa, tampoco tiene porque llevar a conclusiones muy acertadas. Si tuviera que preguntar a un español sobre España, no conseguiria nada en claro. Incluso observando, analizando, leyendo, estudiando y teniendo una buena instrucion e inteligencia es dificil comprender nuestro entorno, que se ve afectado por muchos factores que se nos escapan. Lo bueno de aqui, es que entre todos hacemos un esfuerzo de divergencia, experiencia y sinceridad, que si te puede dar algunas inspiraciones interesantes, porque al final la mayoria creamos nuestra base de informacion basandonos en la intuicion mas que en la ciencia.
Y de paso nos entretenemos, porque estar solos todo el dia, entre libros consultando a los sabios de la historia cuyos libros no hayan sido ya quemados o permanezcan aun ocultos, pues como que no.
Una tia mia, la mas guapa, a los 19 se caso con Elias Zafra, 26 años mayor que ella, que apenas unos meses antes se habia quedado viudo y con 7 hijos, era un contratista adinerado de Badajoz. Años mas tarde, siendo yo adolescente estaba en un internado en Madrid, los veranos los pasaba con estos tios mios, recuerdo que cuando ibamos a la playa mi tio se untaba por todo el cuerpo con una crema especial de Lancaster para taparse todo tipo de horrendos tatuajes que tenia por todo el cuerpo, y que a sus 60 y tantos años le daba muy mal aspecto y le avergonzaba que la gente le temiera mientras paseaba un rato en la playa con sus nuevos 4 hijos y los primos hermanos pobres de estos. Yo pensaba que era un gaster, por que algo de modales de esto tenia, pero el me decia que se los hizo en el penal del Dueso durante los 4 años que estuvo detenido por comunista durante el franquismo.
Años mas tarde entre a trabajar en su empresa y alli pude ir reuniendo la informacion, efectivamente en los 60 hubo redada en Badajoz y se arresto a todos los miembros del PCE, entre ellos a este hombre de pueblo y casi analfabeto que con 12 años ya se habia ido a la ciudad a buscarse la vida, luego salio de la carcel, volvio a su lugar y a su oficio, entrado ya en años, supo ganarse la confianza de los Franquistas que governaban el Ayuntamiento, por una serie de circustancias en las que los ayudo a quedar bien, apesar de su pasado comunista, y empezo a emerger como contratista, despues constructor, promotor y hormigonero con la unica planta de estracion de aridos y elaboracion de hormigones en la cuidad durante muchos años, convirtiendose en uno de los hombres mas ricos de Badajoz.
Delante mia pude ver como mandaba a tomar vientos al presidente del PSOE de Badajoz, cuando antes de entrar en la alcaldia se le puso en contacto para ofrecerle un acuerdo en que le daria todas las obras de la ciudad cuando ganaran la eleciones a cambio de colaboracion en la financiación del partido, contestando que un Comunista no se alia con Socialistas. A sabiendas que no tendria asceso a mas obras publicas en la cuidad donde estaba mejor situado logisticamente para ser mas competitivo.
Murio a los 79 años, mas rico y mas libre que la mayoria de las personas que conozco, con exito entre las mujeres, y considerado carismatico ente los hombres, con 11 hijos, algunos de una belleza que pocas veces se ha visto y respetado, admirado o temido por cuantos le conzocieron, y sinembargo que llevaba unos espantosos tatuajes por todo su cuerpo que hacia imposible adivinar su extraordinaria biografia.
Es una moda sin sentdo que un faráng no budista se realiza este tipo de tatuaje? Si
es sinónimo en Tailandia que este tipo de tatuaje esta relacionado con la clase baja, analfabeta y delincuencia? No, hay mucha gente que los lleva.
Los ricos en Tailandia no los llevan (ser rico no es sinónimo de persona culta..., ) ya que la mayoría son de origen chino.
En Argentina a partir de la década del 90 fue una moda que atravesó todos los estamentos sociales, puede estar tatuado desde un científico hasta un wachiturro de la villa, no tiene nada que ver la educación ni el dinero. Si ves hombres mayores de 50 años tatuados, por lo general, se los hicieron cuando estuvieron en el servicio militar. Las diferencias están marcadas por las formas y los significados.
Alguna vez leí que los tatuajes se habían impuesto en Europa como una forma de familiarizarse con las agujas a medida que iba ingresando heroína. Me pareció un argumento falaz e innecesario dada la dependencia que causa esa droga.
Es que a los wachiturros ya les vale.
Lo que hagan los thais me da igual. Loq ue no me cuadra son los españoles que para ser más thais se hacen tatuajes que serían incapaces de hacerse en su cultura pero sí en una cultura ajena, por que es guay.
Nadie sabe el significado del tatuaje que he puesto en mi post #2 ?
@javi
Aqui tienes tu explicacion del tatuaje
http://www.thaiguidetothailand.com/magic-and-superstition/sak-yant-paed-...
@Robe En un foro como este, procuro que se hable de todo lo relativo a Tailandia, me cuadre o no me cuadre. Lo que me cuadra es que hay un interés general por conocer mejor un país que no se caracteriza por no mostrarse como realmente es.
¿Nos pones una foto del Santo Cristo de Sukhothai que llevas en la chepa?
Gracias @pabquicar.
http://www.youtube.com/watch?v=McxRUlM4ZU8&feature=relmfu
un documental sobre los tatoos magicos.
En terminos generales hacerse un tatuaje es lisa y llanamente perjudicarse, cuanto menor sea el tatoo, menor es el perjuicio. Hay casos particulares como disimular una cicatriz, en este caso sería beneficioso. Hay otro caso todavía más raro, que me ha recordado Bosco en su post 41, era el del marinero aquel que tenía tatuado en la polla en grandes letras "REPLA", era lo que se alcanzaba a ver cuando estaba en reposo, porque lo que ponía en realidad era RECUERDO DE CONSTANTINOPLA. En ese caso el tatuaje si que le da un plus al asunto.
Fuera de esas excepciones el resto es un claro perjuicio. Uno de mis cuñados tailandeses, hermano de mi mujer es archicreyente, se pone colgantes que cree que le protejen de todo mal, no necestita ponerse un tatoo y el colgante es de quita y pon, osea que el argumento religioso no es una excusa. Mi mujer tiene horror a los tatoos y piensa como la de Bosco.
En cierto modo podría decirse que la moda de raparse al cero, impuesta entre otros por los jugadores del Real Madrid, de los cuales muchos no eran calvos, benefició considerablemente a los calvos de verdad. Gracias a estos Krags podrían raparse al cero los cuatro pelos que les quedaban y lucir con dignidad la bola de billar. Haciendo un paralelismo con el asunto de los tatuajes, vemos que los subnormales que se tatuaron en su día horrendamente, ahora pasan desapercibidos gracias a elementas como la Angelina Jolie que lo ha puesto de moda.
¡Es que hasta la mierda resulta beneficiosa, dependiendo del punto de vista!!!
Lo que pone en los sankyat será lo mismo que se ponen aquí los legionarios del santo Cristo. Que Dios me proteja de todos los males que acechan la tierra. Pero en khmer que es más chulo y no se entiende porque si lo pone en español, todo el mundo lo entiende e igual se les escapa una risita.
@jesus
Comparto tus pensamientos sobre los tatuajes.Mi manera de ver las cosas, creo que un tatuaje te puede cerrar mas puertas que abrirlas segun la vida de cada uno pero no estoy de acuerdo en el pensamiento de tu cuñado.
La creencia claro que es una excusa y cada uno la llevara al maximo segun sus pensamientos.Seguramente el que no lleve colgantes pensara que es absurdo tener que ponerse nada ya que lo lleva en el corazon y asi sucesivamente.
Creo que la mayoria de los thais hacen diferencia entre lo que es un sakyan,tatuaje que lleva consigo un significado mistico, y un tatuaje vulgar.El sakyan no esta tan mal visto, aunque segurmanete por vuestras parejas,boscoallende y jesus, si pero no para la gran mayoria thai y si que lo esta el tatuaje.
@herr peter
Correcto.Todo depende de los ambientes.
Voy a utilizar la logica,algo que no es aplicable para Tailandia en muchos casos.Los Sak Yant, los verdaderos, deben de realizarlos monjes o tatuadores, en los templos.La mayoria de los thais veneran a los monjes.Por logica, algo que han hecho los monjes no deberia de estar mal visto, no?
Ahi va !!! Un asesino cobarde y torturador asiatico !!!
Este tatuaje que os parece?
Javi,pues está superchulo. muy bien hecho. Es un tatuaje que dice que el tatuador es todo un artista.
De quien lo lleva nada sabemos. Igual se gana la vida luciendo sus tatus, incluso puede ser que él mismo sea un tatuador... Hay por la red las fotos de una chica completamente tatuada, cara incluída, y es porque tenía el rostro desfigurado, no sé si por accidente o por enfermedad, y ella prefirió lucir tatuajes y no cicatrices. Nunca sabemos por qué lo que nos parece raro o feo, a otros les parece normal y guapo o tienen cualquier motivo para hacer lo que hacen.
Quiero pensar que los guiris que se hacen los tatus de protección antes de hacérselo preguntan por su significado y, por tanto, saben lo que llevan tatuado. Otra cosa es que lo lleven por algo más que por estética o que, sabiendo de ese tipo de tatus, hayan ido a buscarlo.
Yo qusiera llevar uno... o varios. No me cabe duda que lo acabaré teniendo, pero me gustaría conocer al monje que me lo haga, o más bien que el monje me conozca a mí y me haga un tatu adecuado a mi persona, y que además active la magia del tatu mediante la oración pertinente. Algún día me lo haré, no me cabe duda.
De momento me hice éstos antes de irme de Tailandia. Ambos tienen un hondo significado para mi. No me tatuaría nunca nada que no sientera por la razón que fuera. Os lo enseño porque os tengo aprecio a los que andábais por aquí cuando yo necesitaba de este foro ;)
Ésta es la rueda del Dhamma, que simboliza el momento en el Buda comenzó a enseñar la doctrina que lleva a la liberación. Tiene ocho radios, que simbolizan el óctuple camino. En el centro hay un loto simbolizando la liberación. En la rueda está escrita la frase "todo cambia", porque además de ser una gran verdad, es algo que se me quedó muy grabado en el último retirno de meditación que hice. También está escrita en los radios de la rueda la frase "be happy", que también es algo que nace de mis retiros de meditación. No se aprecia del todo bien por mi cámara, que no es la mejor del mercado XD
Y éstas son unas hojas del árbol bodhi,que el árbolo bajo el cual se ilumininó el Buda. Le he querido poner la frase de "el amor es el único camino" por razones obvias.
@nekete, el hombre de la foto que he subido se llama Rick Genest.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rick_Genest
@nekete perdona, he borrado tu post sin querer al borrar el mio que estaba duplicado.
No pasa nada, Javi. Decía que cuando alguien lleva lo de los tatus a esos extremos es porque probablemente viva de ello de una forma directaa o indirecta.
@Slevin A ese punto quería llegar yo.
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