Tu eres tonto tio... No quiero menospreciarte pero poco conoces el mundo amigo... Habra unos radicales paranoicos que si son racistas, pero conozco muchos australianos, incluso australiano-thais, y son gente corriente...hay españoles,chinos,coreanos,italianos, indios, taiwaneses...alemanes,griegos... No se me ocurre un pais con tanta multicultura como australia... Descansa un poco amigo...
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
@tornado
No insultes.
De momento no me ha pasado ninguna de las cosas que a ti en tus viajes y eso solo se debe al sentido comun y a viajar por lo que de conocer mundo creo que eres neofito.
En cuanto Australia,no lo digo yo,lo dicen las noticias.Que conozcas a gentes del pais no significa nada.El trato a los aborigenes tambien es algo inventado?
EEUU no tiene esos habitantes?
El racismo es un mal bastante generalizado y los thais lo son de manera considerable, pero lo que son en grado superlativo y con diferencia abismal sobre cualquier otro defecto ¡Es que son clasistas!!!.
En la india, hasta hace bien poco las clases sociales estaban marcadas de manera precisa y concreta, incluso estaban representadas por un color. Fuera de estas clases, estaba la mayoría de la población. Eran los descastados, los parias, que por no tener no tenían ni siquiera un color que les representase. Sin embargo, precisamente por eso, por ser tan radicales e injustas fueron abolidas, por atentar contra los derechos del hombre de manera clara y evidente.
Sin embargo en Tailandia las clases permanecen casi inmutables. Existen en la práctica, pero en ningún lugar están determinadas, ni recogidas, ni plasmadas por escrito. Se mantienen en las tradiciones ancestrales de las que los muy gili...Se sienten tan orgullosos.
Claro, siempre habrá alguno que piense que perder estas tradiciones, supone una pérdida de identidad asiática.
Si yo fuera turista en Tailandia y me encontrara con ese cartel, despues de como me he sentido cuando he sido veraneante en aquel pais no me ofenderia por esa discriminación en los precios.
Primero: porque un borron lo tiene cualquiera
Segundo: porque lo que haga esa institucion o empresa privada, no se lo que es, no es motivo para acharcarselo al conjunto de los tais
Tercero: porque no se si esta bien o mal que hagan ese tipo de discriminación, ni se cuales son los motivos de este en concreto, ni me importa porque hay millones de cosas mas injustas en este mundo que ese chorrada, aunque soy Español y por genetica nada deberia ser tan transcendente como unos céntimos.
Por si fuera poco, por lo que he ido observando en esta vida, creo que la mayoria de las personas no estamos capacitadas para opinar sobre el racismo ni para identificarlo, ni tan siquiera para pensar sobre ello, somos demasiamo poco cultos, poco profundos y poco librepensadores como para pretender tener un criterio razonable.
Quisiera aprovechar @pabquicar, ya que en general me he sentido inclinado por tus argumentaciones, para regalarte un dato que obseve hace uno dias viendo unas gráficas sobre landers en Alemania, que los del sur son mas ricos que los del norte, en este caso, no se si sera la ecepción pero me temo que deja al nivel de tópico la idea de norte-sur que querias transmitir.
Apartir de ahora intentare, siempre que me acuarde, escribir en negro ya que el azul se hace muy pesado de leer, con el permiso de ustedes.
Sobre lo que acabas de decir, @Jesús, el lado positivo es que el 90% de la población, la que esta en el escalafón social mas bajo en Tailandia, no tienen esos problemas de Ego, o no los tienen conmigo, y se me hace muy comodo estar entre ellos.
Perdona por el insulto, Siempre te vas por las ramas de una manera impresionante, yo creo que se aprende mas sobre un pais visitandolo y hablando con la gente que viendo las noticias, por cierto que ves la sexta? El trato a los aborigenes pues si... No es un ejemplo pero tampoco hacen mucho por adaptarse, si formas parte de una comunidad, estudias, trabajas, socializas... En australia no te van a discriminar, seas de china o del congo, mira en los estados donde ha llegado un afroamericano llamado obama, racismo hay en todos sitios pero las instituciones y colonizadores han influido mucho en este asunto...
A lo que ibamos... El doble precio es una cosa absurda para mi, veas como lo veas es otra manera mas de quitarle mas dinero al farang...
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
Al margen de actitudes individuales, Australia fué racista, pero ya no lo es. Hace años que se está trabajando en un sentido totalmente opuesto. Atrás quedaron la discriminación y/o voluntad de exterminio de los aborígenes y la política de inmigración blanca. Ahora se va en dirección totalmente opuesta.
En cuanto a lo de diferente precio, siempre he pensado que en lugares propiedad del estado o cuyo mantenimiento y funcionamiento se debe a la aportación económica de éste, está bien que los residentes puedan tener descuento. Que empresas privadas quieran aplicar la misma política para su beneficio, ya no me parece bien.
Volviendo al tema del racismo, mi opinión es que Tailandia es un país racista y clasista. Ejemplos se pueden ver a diario en cualquier lugar. Sinó fijaros en el trato que se les da a los indios y árabes (en muchos sítios no les dejan entrar y si entran les tratan com apestados) o incluso fijaros que muchas thais se tapan la boca y nariz cuando se van a cruzar con ellos (y no es por vergüenza). Repecto a lo de clasistas, cuando andeis por Bangkok y conozcais alguna chica (a poder ser fuera de un bar) le preguntais de qué parte de Isaan es, su respuesta si no es de Isaan no tiene desperdicio (en tal caso os aconsejo buscar la manera de suavizar la situación para minimizar la ofensa).
Brixton: Es evidente que tu como farang eres bien recibido por la clase baja tailandesa, en cambio para los de la clase alta tu presencia supone una vergüenza para su pais.
Pero es que dentro de ese 90% al que te refieres hay importantes diferencias ¡Siempre hay alguien más abajo al que discriminar! Por ejemplo no es dificil apreciar que se discrimina de manera generalizada a los procedentes de Issan y todos a las tribus de la montaña y los thais en su conjunto a los que vienen a trabajar de birmania, Laos, Camboya y Vietnam y todos los asiáticos a los negros.
No parece que la plebe esté muy dispuesta a que la "chusma" se integre y se nivelen en la misma condición.
¡Sin el concurso de la clase baja sería imposible mantener ese estado clasista!!!
Tribus urbanas hay en todos los paises, incluso hay skinheads en Israel. Ultras futboleres en Tailandia ejem Ultras Muang Thong. Maras en filipinas. Russel crowe el primer film que interpreto era sobre una banda de skinheads en Australia. Mel Gibson australiano, un racista reconocido.
A pesar del odio al farang, hacen todo lo posible por parecerse a nosotros, incluso creando bandas de hooligans con toda la estética farang, al margen de los nombres de lso equipos de fútbol.
Si que hay zonas de la costa o partidos de futbol donde el ingles, por su mala fama desde los 70, se ha ido calentito de goma a casa. Los españoles y la policia española somos como los thais cuando ven a un farang. Cada dos por tres la embajada britanica se queja del trato recibido por la policia española.
Si los thais ven a un farang de turismo de familia, cultural pues veo que hay un buen respeto por parte del thai. En cambio si ven a un turista joven, de borrachera y de poco gasto, por lo general el backpaker de sandalia, pantalon corto y camisa de tirantes pues la cosa cambia bastante y mas en las islas. A un israilita le metieron 20 apuñaladas en un full moon por una banda de thais, uno era hijo de un policia que no le gustaban mucho los farangs.
En España no se llega a tanto ya que el ingles y el español no se juntan mucho o la presencia de la policia es mayor en las zonas de ocio... El ingles tiene sus zonas como puede ser magaluf, el rincon de loix en Benidorm, San Antonio Ibiza, playa de las americas etc.
por otra parte. Copio de la embajada britanica las recomendaciones de viaje de britanicos a Tailandia 296 muertos ingleses en Tailandia
Over 800,000 British nationals visit Thailand every year (Source: Thai Ministry of Tourism and Sports). 978 British nationals required consular assistance in Thailand between 1 April 2011 and 31 March 2012, including for the following types of incident: 296 deaths; 217 hospitalisations; 204 arrests for a variety of offences.
Manolete esta muy bien eso que cuentas, grupos aislados de fanaticos eso pasa en todos los sitios, francia, inglaterra, españa etc pero no es la realidad de un pais bajo mi punto de vista
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
@JOW Hombre, esto ya me cuadra más. Que un grupo de hooligans se queje del trato recibido tiene la misma validez que las quejas de los que quieren ocupar el Parlamento u ocupan la vía pública ilegalmente durante días.
Los británicos se sienten muy bien acogidos en España, de hecho son muchos los que escigen nuestro país para retirarse tras su jubilación.
El rechazo de los thais hacía los farangs es un fenómeno bastante complejo.
L0 que ocurre que no son hooligans, Los hooligans en la actualidad no puden viajar al extranjero (los cabecillas y los que esten fichados).
los que viajan al extranjero son seguidores normales, las entradas solo las venden a seguidores no fichados. Lo que pasa que la mala reputacion es muy dificil de limpiar.
Se ve con diferentes ojos un ingles residente en Denia o Javea, que un chavl de 20 anyos que viaja a Ibiza. Igualmente no se ve en Tailandia un farang aleman o ingles en Isaan que un israilita, ingles o australiano en kho samui.
En concreto España es el segundo pais del mundo en numero de ingleses residiendo (+700.000) por detras de Hong Kong. Tailandia se situa en el puesto 15 con 41.000 cuidadanos britanicos residentes. Fuente:http://en.wikipedia.org/wiki/British_People
@Pabquicar, cuando me refiero a otra raza, me refiero a que se piensan que somos de una especie humana diferente..., (en lineas generales), ultimamente me he enterado de ciertas conversaciones entre tailandeses con un alto grado de confianza entre ellos hablando de actitudes y comportamientos farang respecto a ciertos aspectos culturale tailandeses y rayan el esperpento...
Creo que los Españoles (en lineas generales) somos mas tolerantes con los que vienen de fuera... de hecho hay muchas zonas de nuestro pais que estan literalmente "colonizadas" por extranejros....
Hablando de racismos y clasismos... acerca del idioma, cuando un farang chapurrea 4 palabras thai, normalmente les hace mucha gracia, pero si el farang lo habla con fluidez la alegria se convierte en terror... (como bien dice Herr Peter), no hay nada que aterre mas a un@ thai, que entender y hablar su idioma... por contra no creo que a los Españoles les cause un gran problema que un guiri hable español, suelo tratar con guiris que cuando llegan a España no hablan ni papa de español, al tiempo cuando ya empiezan a entender y a hablar en nuestra lengua, mi sensacion es de alegria y alivio, por que podre comunicarme sin problemas con ellos, dudo mucho que l@s thai sientan lo mismo que yo en el caso inverso...
Yo creo que en lso sitios que mencionas, paga menos el que reside en la zona, pero si uno viene de Madrid o La Coruña, paga como un alemán. ¿No? ¿En Portaventura hay carteles con los dos precios? Esto hay que verlo.
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
El racismo es un mal bastante generalizado y los thais lo son de manera considerable, pero lo que son en grado superlativo y con diferencia abismal sobre cualquier otro defecto ¡Es que son clasistas!!!.
En la india, hasta hace bien poco las clases sociales estaban marcadas de manera precisa y concreta, incluso estaban representadas por un color. Fuera de estas clases, estaba la mayoría de la población. Eran los descastados, los parias, que por no tener no tenían ni siquiera un color que les representase. Sin embargo, precisamente por eso, por ser tan radicales e injustas fueron abolidas, por atentar contra los derechos del hombre de manera clara y evidente.
Sin embargo en Tailandia las clases permanecen casi inmutables. Existen en la práctica, pero en ningún lugar están determinadas, ni recogidas, ni plasmadas por escrito. Se mantienen en las tradiciones ancestrales de las que los muy gili...Se sienten tan orgullosos.
Claro, siempre habrá alguno que piense que perder estas tradiciones, supone una pérdida de identidad asiática.
Si yo fuera turista en Tailandia y me encontrara con ese cartel, despues de como me he sentido cuando he sido veraneante en aquel pais no me ofenderia por esa discriminación en los precios.
Primero: porque un borron lo tiene cualquiera
Segundo: porque lo que haga esa institucion o empresa privada, no se lo que es, no es motivo para acharcarselo al conjunto de los tais
Tercero: porque no se si esta bien o mal que hagan ese tipo de discriminación, ni se cuales son los motivos de este en concreto, ni me importa porque hay millones de cosas mas injustas en este mundo que ese chorrada, aunque soy Español y por genetica nada deberia ser tan transcendente como unos céntimos.
Por si fuera poco, por lo que he ido observando en esta vida, creo que la mayoria de las personas no estamos capacitadas para opinar sobre el racismo ni para identificarlo, ni tan siquiera para pensar sobre ello, somos demasiamo poco cultos, poco profundos y poco librepensadores como para pretender tener un criterio razonable.
Quisiera aprovechar @pabquicar, ya que en general me he sentido inclinado por tus argumentaciones, para regalarte un dato que obseve hace uno dias viendo unas gráficas sobre landers en Alemania, que los del sur son mas ricos que los del norte, en este caso, no se si sera la ecepción pero me temo que deja al nivel de tópico la idea de norte-sur que querias transmitir.
Apartir de ahora intentare, siempre que me acuarde, escribir en negro ya que el azul se hace muy pesado de leer, con el permiso de ustedes.
Sobre lo que acabas de decir, @Jesús, el lado positivo es que el 90% de la población, la que esta en el escalafón social mas bajo en Tailandia, no tienen esos problemas de Ego, o no los tienen conmigo, y se me hace muy comodo estar entre ellos.
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
Al margen de actitudes individuales, Australia fué racista, pero ya no lo es. Hace años que se está trabajando en un sentido totalmente opuesto. Atrás quedaron la discriminación y/o voluntad de exterminio de los aborígenes y la política de inmigración blanca. Ahora se va en dirección totalmente opuesta.
En cuanto a lo de diferente precio, siempre he pensado que en lugares propiedad del estado o cuyo mantenimiento y funcionamiento se debe a la aportación económica de éste, está bien que los residentes puedan tener descuento. Que empresas privadas quieran aplicar la misma política para su beneficio, ya no me parece bien.
Volviendo al tema del racismo, mi opinión es que Tailandia es un país racista y clasista. Ejemplos se pueden ver a diario en cualquier lugar. Sinó fijaros en el trato que se les da a los indios y árabes (en muchos sítios no les dejan entrar y si entran les tratan com apestados) o incluso fijaros que muchas thais se tapan la boca y nariz cuando se van a cruzar con ellos (y no es por vergüenza). Repecto a lo de clasistas, cuando andeis por Bangkok y conozcais alguna chica (a poder ser fuera de un bar) le preguntais de qué parte de Isaan es, su respuesta si no es de Isaan no tiene desperdicio (en tal caso os aconsejo buscar la manera de suavizar la situación para minimizar la ofensa).
Brixton: Es evidente que tu como farang eres bien recibido por la clase baja tailandesa, en cambio para los de la clase alta tu presencia supone una vergüenza para su pais.
Pero es que dentro de ese 90% al que te refieres hay importantes diferencias ¡Siempre hay alguien más abajo al que discriminar! Por ejemplo no es dificil apreciar que se discrimina de manera generalizada a los procedentes de Issan y todos a las tribus de la montaña y los thais en su conjunto a los que vienen a trabajar de birmania, Laos, Camboya y Vietnam y todos los asiáticos a los negros.
No parece que la plebe esté muy dispuesta a que la "chusma" se integre y se nivelen en la misma condición.
¡Sin el concurso de la clase baja sería imposible mantener ese estado clasista!!!
La presencia de Brixton en el país es también una vergüenza para las clases bajas, jajaja
Se lo he dejado a Peter a huevo y luego pasan estas cosas, ¡Vaya por Dios!!!
Tribus urbanas hay en todos los paises, incluso hay skinheads en Israel. Ultras futboleres en Tailandia ejem Ultras Muang Thong. Maras en filipinas. Russel crowe el primer film que interpreto era sobre una banda de skinheads en Australia. Mel Gibson australiano, un racista reconocido.
con los Biris :-)
http://www.youtube.com/watch?v=4JINLpYeAbw&feature=related
A pesar del odio al farang, hacen todo lo posible por parecerse a nosotros, incluso creando bandas de hooligans con toda la estética farang, al margen de los nombres de lso equipos de fútbol.
no son los casuals del barca en su mejor tiempo, pero bueno animan... ser ultra no implica ser violento. :-)
el video que has puesto me recuerdan a los que viajan a la full moon party... no me extranya el odio thai hacia el farang.
Esta es la pelicula de Russel Crowe, los asiaticos no son bienvenidos en Australia.
http://www.youtube.com/watch?v=Qaw976fjcZg
Si hubiera que odiar a los británicos por lo que hacen algunos de sus compatriotas en algunas zonas de la costa española, apañados íbamos.
A mí me extraña el odio hacia el farang, porque a lo que aspira un thai (comportamiento, moda, estética, gustos, etc) es a ser farang con "carachino".
Si que hay zonas de la costa o partidos de futbol donde el ingles, por su mala fama desde los 70, se ha ido calentito de goma a casa. Los españoles y la policia española somos como los thais cuando ven a un farang. Cada dos por tres la embajada britanica se queja del trato recibido por la policia española.
¿Quejas de la embajada británica por el trato recibido por la policía española?
¿Tienes datos más concretos? No me consta ninguna queja.
Si que hay casos, normalmente por las cargas de los policias en los partidos de futbol
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2012/10/04/futbol/1349342590.html
luego intentare encontrar otros casos, Pero si que veo una cierta similitud como nosotros miramos al ingles y el thai al farang
http://www.nuevaalcarria.com/jdeportes/general/11938-el-bolton-se-queja-...
por otra parte. Copio de la embajada britanica las recomendaciones de viaje de britanicos a Tailandia 296 muertos ingleses en Tailandia
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
@JOW Hombre, esto ya me cuadra más. Que un grupo de hooligans se queje del trato recibido tiene la misma validez que las quejas de los que quieren ocupar el Parlamento u ocupan la vía pública ilegalmente durante días.
Los británicos se sienten muy bien acogidos en España, de hecho son muchos los que escigen nuestro país para retirarse tras su jubilación.
El rechazo de los thais hacía los farangs es un fenómeno bastante complejo.
L0 que ocurre que no son hooligans, Los hooligans en la actualidad no puden viajar al extranjero (los cabecillas y los que esten fichados).
los que viajan al extranjero son seguidores normales, las entradas solo las venden a seguidores no fichados. Lo que pasa que la mala reputacion es muy dificil de limpiar.
Se ve con diferentes ojos un ingles residente en Denia o Javea, que un chavl de 20 anyos que viaja a Ibiza. Igualmente no se ve en Tailandia un farang aleman o ingles en Isaan que un israilita, ingles o australiano en kho samui.
En concreto España es el segundo pais del mundo en numero de ingleses residiendo (+700.000) por detras de Hong Kong. Tailandia se situa en el puesto 15 con 41.000 cuidadanos britanicos residentes. Fuente:http://en.wikipedia.org/wiki/British_People
Autralia como estado fué, ya no es y lo dejo claro en mi post anterior. Su política de los últimos años le situa casi en el extemo opuesto.
Grupos e incidentes aislados los hay en todas partes.
nosotros somos de raza blanca y pasamos desapercibidos, lo mejor seria preguntar a 100 asiaticos residentes en Australia.
Si el pais no esta inmerso en una crisis economica, pues todos estan mas tranquilos.
Con una crisis economica y un buen orador todo cambia
@Pabquicar, cuando me refiero a otra raza, me refiero a que se piensan que somos de una especie humana diferente...
, (en lineas generales), ultimamente me he enterado de ciertas conversaciones entre tailandeses con un alto grado de confianza entre ellos hablando de actitudes y comportamientos farang respecto a ciertos aspectos culturale tailandeses y rayan el esperpento...
Creo que los Españoles (en lineas generales) somos mas tolerantes con los que vienen de fuera... de hecho hay muchas zonas de nuestro pais que estan literalmente "colonizadas" por extranejros....
Hablando de racismos y clasismos... acerca del idioma, cuando un farang chapurrea 4 palabras thai, normalmente les hace mucha gracia, pero si el farang lo habla con fluidez la alegria se convierte en terror... (como bien dice Herr Peter), no hay nada que aterre mas a un@ thai, que entender y hablar su idioma... por contra no creo que a los Españoles les cause un gran problema que un guiri hable español, suelo tratar con guiris que cuando llegan a España no hablan ni papa de español, al tiempo cuando ya empiezan a entender y a hablar en nuestra lengua, mi sensacion es de alegria y alivio, por que podre comunicarme sin problemas con ellos, dudo mucho que l@s thai sientan lo mismo que yo en el caso inverso...
Es lo que digo... su idioma es su coto cerrado....
Yo creo que en lso sitios que mencionas, paga menos el que reside en la zona, pero si uno viene de Madrid o La Coruña, paga como un alemán. ¿No? ¿En Portaventura hay carteles con los dos precios? Esto hay que verlo.
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