Lo que dice Kensen es lo más acertado. Es un ejemplo que pongo a menudo cuando la gente me pregunta sbre cómo es Tailandia. Mentalidad de España años 50 en un mundo del siglo XXI. España sería la Tailandia de Europa, y Japón equivaldría a Alemania.
Todos los puntos que has puesto en el anterior post son muy cuestionables.
1.Opinion:
Los espanoles precisamente no nos caracterizamos por andarnos con rodeos a la hora de decir las cosas y decimos lo primero que a uno se le pasa por la cabeza.La diplomacia no es nuestro fuerte.
2.No afrontar los problemas:
Ante cualquier pequeno problemilla ( veanse cantidad de ejemplos en el foro ), los espanoles nos ponemos a barruntar,darle muchas vueltas a la cabeza,analizar todas las posibilidades y buscar posibles soluciones.
Ademas,por lo general, nos gusta planificar nuestro futuro, a veces en exceso, en la medida de lo posible para alcanzar una vida estable y segura.Nos gusta tenerlo todo atado y bien atado.
La busqueda de seguridad y estabilidad es un denominador comun en muchas sociedades occidentales.
3.Individualismo:
El sentido de colectivo en Espana existe ?? Sinceramente solo merece una respuesta ha,ha,ha.
El Tailandes antes cualquier situacion siempre estara del lado del Tailandes.
4.Comida fashion:
Los espanoles nos gusta degustar cocinas exoticas ( entre las cuales la asiatica tiene buena reputacion: especialmente la japonesa,china y thai ).Muchos de estos restaurantes estan llenos,independientemente de que sean de buffet o no.Mientras que para el tailandes irse a un Mc Donalds es simbolo de estatus,para el espanol, y por ende los occidentales, no ( ademas de ser vista como comida basura ).Las clases altas o media altas tailandesa,para demostrar que han alcanzado cierto estatus se iran a comer al Mc Donalds, mientras que las clases altas occidentales se iran a comer a un sitio de novel cuisine o de alguna esquistez culinaria.
5.Conexiones sociales:
Los espanoles por lo general somos mas abiertos que los alemanes o los nordicos,pero dicho esto hay diferencias bastante grandes entre el norte y el sur de Espana.En Barcelona,donde yo solia vivir, la mayoria de gente que conozco se mueve en circulos de amigos mas bien reducidos.
6.Bicicleta y medio ambiente:
Mientras que en Tailandia el concepto de ecologismo todavia esta en panales, en Espana,sin ser Noruega o Alemania,esta hechando raices paulatinamente: productos ecologicos ( preguntale a un tailandes y te dira que que es eso ), implantacion de la energia solar y eolica, concienciacion social,creacion de carriles bici en las grandes ciudades.
La bici en los paises asiaticos esta vista como algo del pasado y de clase social baja, de persona que no han llegado a cierto estatus social.En Espana,y por ende en Europa, no esta visto asi,incluso llega a ser algo tipico de clase media, fashion, y de gente preocupada por el medio ambiente.
7.Comidas:
Aqui en Tailandia la gente come mas de 3 veces al dia.Se come poco y muchas veces mientras que en Espana y en occidente, se come mucho y menos veces (un primer plato,segundo plato,tercer plato y postre).
7.Viajes y tiempo libre:
Aqui la cosa depende de a quien se dirija.No todos los espanoles nos gusta hacer el dominguero y ir a sitios abarrotados de gente.A mi particularmente me gusta la montana y cuando viajo evito encontrarme con hordas de turistas.
8.El jefe y las jerarquias sociales :
Aun sin negar que la jerarquia existe en Espana,y por ende el resto de Europa, el grado de submision y de obediencia al superior es mucho mas acusado en Tailandia,y por ende en Asia.
La inclinacion de cabeza como muestra de submision al superior es algo que esta totalmente generalizado en muchas sociedades asiaticas.Los thais ademas tienen diferentes modo de saludar segun el rango social, poniendo las manos cerca de la frente cuando la persona a la que se saluda tiene un estatus social mas elevado.Fijate en como los occidentales damos la mano cuando saludamos al jefe o a una persona de clase mas alta que la nuestra.
Ademas,la devocion exacerbada al lider es algo muy comun en muchas sociedades asiaticas ( cabria preguntarnos porque tan pocos paises asiaticos gozan de democracia ).
En definitiva, los topicos,aun siendo solo eso,topicos, tambien contienen algo de verdad.
Pocos thais he visto en el mc y si en wine conection de bkk... Las franquicias de central de khon kaen llenas de familias thais y el mc medio vacio en un sotano.... en mc de Asoke si que he cisto alguna thai en busca de farangs,,,
Pues pásate por el Mc de Silom o de Paragon. Estas cadenas abren para la gente local, y si de paso caen extranjeros, miel sobre ojuelas. No hablemos ya de KFC que es el favorito de los thais (y de mí).
Todo en la vida es cuestionable y cada uno tenemos nuestros punto de vista diferente pero de 15 puntos sobre 18 me has debatido 9 por lo que el resto no se si es por falta de tiempo o porque estas de acuerdo.
Antes de pasar a rebatir los puntos que expones te diré que mis argumentos se basan en una España global.No podemos basarnos en particularidades o en pocas ciudades como Barcelona o Madrid ya que,aun siendo españolas, son muy cosmopolita por lo que difícilmente pueden reflejar la mayoría de las ciudades.
1.opinion
tenemos diferentes puntos de vista tu dices que somos directos pero vemos que el gobierno, que es el que nos representa, da bastantes rodeos y utiliza sinónimos para evitar ciertas palabras.Puede que este ejemplo no sirva ya que lo hacen para ganar votos pero a mi me parece representativo.
2.No afrontar los problemas
Nos gusta tenerlo asegurado?Creo que la cantidad de desahucio dicen todo lo contrario amen de la cantidades de deudas que tenemos por vivir por encima de nuestras posibilidades.
3.individualismo
En este punto creo que hemos malinterpretado la foto y tu argumento no lo entiendo.
Occidental:Individualista, piensa en si mismo
Asiáticos:Disfruta reuniéndose con los amigos y familia para resolver los problemas y conocer los negocios de cada uno.
El español,véase el foro, exponemos nuestros problemas y pedimos consejo para resolverlo.Como comprar una casa en thai,ayuda para invertir,negocios,visados... Son los post mas extensos en este foro por lo que creo que se demuestra que pensar individualmente y el "yo me lo guiso yo me lo como" no es muy español.
4.Comida fashion
Creo que aquí cometes aquí el error que te comentaba al principio.No podemos comparar dos ciudades muy cosmopolita con el resto de las ciudades.Comunidades como Extremadura,castilla león y la mancha, país vasco, no es muy común la comida exotica.Preguntamosle a nuestros padres cuanto de ellos comen japones y te dirán que pescado crudo para el coño de rita y ya no solo japones, pizzas también les choca.
Hablas de mc donals como comida basura y te doy la razón pero una cosas es saberlo y otra aplicarlo.España su índice de obesidad es la mayor del mundo y es gracias a estos establecimientos de comida rapida.Ve a cualquier Mc Donald del mundo a cualquier hora y tendrá gente,yo muchas veces pienso que son actores.
Hablas de que en Tailandia es de status comer en Mc donalds? permiteme que lo ponga duda ya que me cuesta creer que el dueño de red bull celebre allí su cumpleaños como también me cuesta creerlo que Amancio Ortega lo celebre aqui.
Por cierto en Tailandia los Mc Donalds han metido comida local en sus menus pero en España aun no han metido la tortilla de patata o la paella... Aunque si la cerveza jajaja
5Conexiones Sociales
El mismo error anterior no se trata de individualidades sino de generales. Cualquier Europeo o de otro continente tiene de los españoles, como algo positivo, su acogimiento.
Te doy la razon en el circulo cerrado de Barcelona.Es la unica ciudad donde me ha costado la misma vida y no lo consegui pese a tener una novia catalana durante tres años e ir asiduamente por alli hacerme hueco en su circulo de amistades y no lo digo por el idioma.
En el sur costara menos y en el norte algo mas pero te haces.
6.Medio ambiente
En españa se ha empezado a invertir en las energias renobables solo porque ZP dio unas ayudas enormes, prueba de ellos es que la cagó.Una vez concedidas dichas ayudas y ver que los numeros no eran rentables se echo atras dejando patente la falta de seguridad en todo el mundo, comarandonos con una republica bananera.Por lo que de mirar por el medio ambiente na nai de la china y si por dinerito a diferencia del europeo que es bastante importante y prueba de ellos es la importancia de los prtidos ecologicos, cuantos escaños consiguen los verdes en españa?
Sobre las bicis te digo que es mas por ahorro y modernidad que por medio ambiente.
7.comida
En españa: cafelito nada mas levantarse,desayuno de tostada con su aceite y jamon o calentitos (churros o porras),almuerzo fuerte,merienda con su pastel y cafe,cena fuerte.
Creo que van mas de tres,no?
8.Viajes y Tiempo Libre
De nuevo te vas a particularidades. Los centros comerciales estan lleno los fines de semana?Vete a Ikea o Xanadu y me lo cuentas .Las playas cuando llega el calorsito en Andalucia hay retensiones de mas de 1 hora.
Si los centros comerciales estan semi vacios entresemana y los fines se colapsa sera porque a la gente le gusta ir a esos sitios cuando pueden y no por gusto.
9.Jerarquia Empresas
Aqui como ves, coincides conmigo.Hay jerarquia en españa por lo que no hay mas que hablar solo las empresas de perfil moderno puede que haya un igual-igual pero en las españolas, Don Amancio Ortega es el jefe y se le trata con el mayor respeto y educacion.
A mis amigos tras darle el apreton de mano suelo darle un abrazo y creo que es algo popular pero a los jefes es un apreton corto e intenso por lo que de igual yo creo que no.
Si quieres hablamos de Tailandia pero si te fijas en mis puntos solo comento España.Lo que haga en Tailandia no es mi debate pero ya que lo mencionas el saludo es igual al jefe solo se cambia para la monarquia,maestro y Buda.Curiosamente en Europa hay que hacer una reverencia a los aristocratas, no?
Ya debatidos tus puntos comentarte, ya que estabas de acuerdo con Boscoallende sobre su comentario referido hacia mi, que no odio a España, justamente todo lo contrario por eso la critico.De darme igual pues pasaria del tema.
De los puntos nuevos algo que objetar?
@todos
tengos puntos nuevos a añadir a la lista para ver si nos podemos englobar con los europeos
Servicio Publico, funcionarios.
Europa:Buena atencion y buen nivel
Asia: Por los paises conocidos, creo que bastante lamentable.
España??? Creo que en europa no encajamos en este punto, no?
Pirateria Cibernetica
Europa:media del 33%
Asia: bastante alto, creo que China.
España 11 puntos por encima de la media europea, solo superado por Grecia.
Sueldo minimo
Europa:6 paises superan la media de los 1000euros, otros no tienen sueldo base
Asia:No lo se pero por lo que he leido aqui es bastante bajo
España con respecto a Europa, la mitad!
Esperando que algunos me ponga puntos donde nos parezcamos al europeo que no sean el idioma,derivado del latin,que nos gusta la cerveza o demas topicos que encantado de cambiar de idea.
No te lo tomes a mal,pero o me pones ejemplos cutres o te me vas por las ramas.Voy a comentarte los puntos que a mi me parecen mas relevantes de lo que tu aqui has expuesto.Los puntos que omito es porque realmente me parecen argumentos muy debiles.
No afrontar problemas :
Alguien podria preveer la crisis mundial que ha sucedido ,el cuando sucederia y la magnitud de esta? No creo que la gente de a pie tenga un doctorado de economia para saberlo.
Los desahucios y problemas de esta indole ( debidos a que la gente se ha quedado de la noche a la manana sin trabajo ) no solo se han dado en Espana sino en paises donde tambien ha tocado la crisis con gravedad ( EEUU ).
Ademas,si la gente aqui en el foro pide consejo es para analizar diferentes experiencias,preveer y solucionar posibles problemas y no comenter errores.A eso le llamo prevision.
Individualismo:
A lo que me referia es a la conciencia de grupo. En Asia la conciencia de grupo es uno de los ejes vertebradores de estas sociedades ( sea China,Tailandia,Japon,Corea,Filipinas...) .Te ponia el ejemplo practico de Tailandia, ante cualquier situacion el tailandes siempre estara del lado del tailandes.
Comida trendy:
Pabquicar, sabes lo que significa comida trendy ( fashion ) ?.Obviamente el tipo de clientela que vendra a este tipo de lugar es de un perfil determinado.Y obviamente no esperes montar un negocio de comida fashion en un pueblo perdido de las Alpujarras.
Conexiones sociales :
Yo no expongo ningun particularismo.En linias generales la gente del norte de Espana ( catalanes,vascos,navarros,gallegos ) somos bastante mas cerrados que los del sur.
Viajes: y tiempo libre:
Te repito,accepto que hay gente que le gusta pasarse los fines de semana en los malls y viajar junto a hordas de turistas pero no es menos cierto que a mucha gente no les gustan los sitios masificados ( centros comerciales ) y planean sus vacaciones buscando relax ,paz y tranquilidad y a ser posible encontrar los menos turistas posibles.
Las agencias turisticas conocen a este tipo de clientela y promueven lugares donde se pueda, en la medida de lo posible, acceder a ello.Mira las fotos de cualquier lugar paradisiaco que ponen las agencias y veras una mujer descansando en una playa perdida y sin ningun turista alrededor.
Jerarquia :
Creo que no me has entendido bien.Admito que exista jerarquia pero el grado de jerarquia,submsion y adoracion al superior es mucho mas acentuado en los asiaticos.Te pongo el ejemplo practico del rey de Tailandia y lo entenderas bien rapido.
Sobre el wai leete este articulo y lo entenderas mejor:
"The Wai -- Traditional Greeting Of Thailand
In Thailand, Wai is not just a gesture to greet people, it is also a sign of respect.
It is a gesture that is used to demonstrate the importance of Thai values and attitudes. Some believe that is one of the most important social customs of Thailand.
In Thai society the use of Wai publicly demonstrates the superiority rule. When two people meet, the socially “inferior” person takes on an inferior position while the socially “superior” person assumes a physically superior position.
Types of Wai
There are different types of Wai to show respect in different degrees. While greeting a person in Thailand using a Wai, one usually joins the palms together. However, the degree of respect comes from bowing of the head. The lower the head is bowed, the greater the respect.
If the Wai is done with the hands close to the body with the fingertips reaching the neck level but not above the chin, it means that the greeting is either between equals or strangers who are still not aware of each others social positions.
A socially superior person will return the greeting to socially inferior person by joining the hands and keeping them close to the body with the fingertips reaching the neck level. The head will be kept either straight or slightly inclined.
If the head is bowed and the fingertips are just above the tip of the nose, it means that the socially inferior person is showing respect to a socially superior person.
When one lowers the forehead to the base of the thumbs and the body is also bent at the waist, it means that the respect is being accorded to the King, monks, temples, spirit houses and statues."
Paro
No puedes ponerlo como ejemplo en una situacion coyuntural de crisis economica como esta.
Salarios:
No me hagas reir pabquicar.Los salarios en Asia,para la gran mayoria de gente son pauperrimos ( entre 50 y 100 euros ).
Servicios publicos:
Aprovechas la crisis economica para cebarte en la situacion de los servicios publicos.Compara cualquier hospital publico de Tailandia, Filipinas,Birmania,Laos, Camboya,China con los hospitales publicos espanoles.Estamos a anos luz de estos.Espana se ha caracterizado por tener una de las mejores sanidades publicas del sur de Europa.
Ademas Asia se caracteriza precisamente por tener bastante dejados los servicios publicos y aqui el que quiere un servicio decente tiene que amoquinar pasta gansa.Ademas,las medicinas en Espana,saliendose de la situacion coyuntural ya comentada,en su gran mayoria han estado subvenciondas en gran medida por el Estado.
Anado mas puntos :
Mentira:
En Asia el hecho de mantener las apariencias es fundamental y si para ello hay que mentir no esta mal visto.La mentira esta socialmente aceptado y no vista como un valor " malo".
"Loose face" :
Ligado con el punto anterior el hecho de no perder la cara no es algo exclusivo de Tailandia ( vete a China,Japon,Corea,Filipinas y veras ).
Si hay que escoger entre decir la verdad o no decirla para no incomodar a alguien en publico eligiran lo ultimo.
Relaciones de pareja:
En las relaciones de pareja asiatica con occidental es donde se pueden observar mas las diferencias culturales entre Asia y Occidente.
Los conceptos de amor y de como deberian ser las relaciones de pareja en Occidente y en Oriente difieren bastante,de ahi gran parte provienen muchas de los problemas y discusiones de pareja.Habia un antropologo que decia que el amor era una invencion de Occidente ( vease el amor caballeresco ).
Em consecuencia,para que una relacion de pareja con una asiatica fructifique necesitas tiempo,bastante tiempo para llegar a adquirir un grado de confianza y complicidad con la otra persona y todo y con eso dificilmente llegaras a entender cosas y reacciones precisamente por ese lastre y diferencia cultural entre ambos.
A medida que se me ocurran mas puntos los ire posteando,
Para nada me lo tomo a mal pero estaria bien que me señalaras la cutrez para explicarlo mejor o darte la razon.SObre los puntos que omites,estaria encantado,si tienes tiempo y ganas, que me los destrozaras dadas su debilidad jajaaja.
Antes de entrar a debatir tus puntos,todos, me gustaria que leyeses de nuevo los post escritos por mi ya que creo que te has saltado la parte donde indico que mi debate es ¿parecidos? entre España y Europa. Vamos a tus puntos
1.No afrontar problemas
Todo el que leyese un poco la prensa o escuchado algun medio sabia que la crisis estallaria y mas en españa donde el principal motor economico era el ladrillo.Pero si eso no te parece un buen argumento te paso el siguiente. Los españoles hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades y no es normal em Europa que un becario,reponedor o dependiente,cito empleos donde el salario es bajo, pueda comprarse un buen coche,casa y casita en la playa.
2.Individualismo
De acuerdo con tu explicacion pero en el grafico, como te decia en el anterior, es bastante confuso ya que dice que el occidental piensa en si mismo y el asiatico se reune en grupo para hablar de los problemas y buscar posibles soluciones.Por eso ponia el foro como ejemplo.
3.Comida Trendy
Gracias por la explicacion pero lo sabia por eso me resulta comico pensar que en ESPAÑA se piense que podemos llegar a eso dado que es un pais bastante clasico en sus constumbres y que lo "fashion" triunfa bastante poco.Como prueba te puedo poner numerosos diseñadores,arquitectos o cocineros que han tenido que exportar sus obras para que sean reconocidos mundialmente dado que la tradicionalidad española no esta acostumbrada a nuevos conceptos.
4.Conexiones sociales
De acuerdo con tu diferenciacion regional pero a nivel general España es conocido por ser un pais bastante abierto con el turismo internacional cosa que no se dice de paises europeos.Se pueden meter en esta caracteristica a los paises mediterraneos que,como decia, son los que mas nos parecemos entre si.
5.Viaje y tiempo libre
De acuerdo con que exista ese tipo de publico pero en el grafico hablaba de que al eurpeo le gustaba la tranquilidad en el tiempo libre y yo veo que al Español nos gusta las dos cosas siendo mayoria la masificacion a la tranquilidad poniendo pruebas como los centros comerciales y otros destinos donde los atascos certifican tal masificacion.
6.Jerarquia
Hay empiezas ya a comparar a españa con asia y ese no es el debate.La jerarquia en relacion con los paises europeos es bastante alta y como argumento te puedo poner que las jornadas de convivencias interprofesional se estan empezando a implantar ahora en nuestras empresas cuando era algo bastante asentado en paises europeo.
Sobre el saludo tailandes,dejame que se despierte mi pareja y poder debatirlo ya que en ese tema no tengo la mas remota idea.Fue ella la que me dijo que solo se cambia el saludo para re,monje y maestro. Que se hagan a los demas?ni idea pero te ponia como ejemplo que el español no trata por igual a personas de alto poder adquisitivos ya que tratamos de hablarle con bastante respeto y una exagerada educacion cuando todos nos deberiamos de tratar asi sin importar la cuenta bancaria.
7.Paro
No he hablado en ningun momento del paro pero ya que lo sacas te dire que estando España en su mejor momento economico siempre ha ido en la cola de Europa en eso.
8.Salario minimo
Vuelves con la comparacion España-Asia... España tiene de los salarios minimos mas bajo de Europa y de el iva mas alto.
9.Servicios PUblicos y FUNCIONARIOS
No me he centrado en los hospitales, donde somos de los mejores del MUNDO. Este punto lo ponia en relacion del trato al ciudadano de cualquier departamento publico en relacion con Europa y creo que aqui estaras de acuerdo que los nuestros son BAJISIMOS.
Sobre los transporte publicos,quitando el metro de madrid y barcelona, el resto de los nacionales son bastante pobres en comparacion con cualquier pais europeo.Evidentemente mucho mejor que el asiatico pero te vuelvo a repetir que mi debate no es comparar con asia sino con Europa.
COn respecto al transporte publico, comentarte que es deficitario para el gobierno por lo que si dejara de inyectarle dinero podriamos asemejarnos con los asiaticos.
10.Mentira
El termino "mentira piadosa" es originario del asiatico? Te pongo un articulo para que veas que la mentira es algo global
Las encuestas son devastadoras. El 45% de los españoles miente en su currículo, el 38% de los jóvenes cree que mentir es clave para triunfar, etc. Mentimos sin parar, pero ¿por qué lo hacemos?
Basta con echar un vistazo al periódico para comprobar que no solo estamos rodeados de mentiras y engaños, sino que, además, están presentes en cualquier ámbito. Se calcula que una persona miente una media de tres veces en una conversación de diez minutos, pero se trata de las pequeñas mentiras sociales, como las de “cortesía” (felicitar las Navidades) o las denominadas “piadosas” (recurrimos al embuste para no herir la sensibilidad de alguien).
Sin embargo, la gran mentira es otra cosa. Es casi siempre mala. Afecta a muchas personas, trata de temas hacia los que existe una gran sensibilidad pública y se extiende durante mucho tiempo. Por ejemplo, cuando una persona oculta o inventa hechos de su pasado, lleva una doble vida o suplanta a otra. Aunque también hay que
tener en cuenta que hay personas que se ven obligadas a disimular para sobrevivir y no ser perseguidas por sus creencias u opiniones. Quién miente más
El objetivo de muchas mentiras es la codicia, el querer aprovecharse de los demás, como ocurre con las grandes estafas. Pero no todo el mundo sirve para ser un gran mentiroso. Lo normal es que estas mentiras provengan de personas con inventiva y especialmente dotadas para falsear por ser un hábito o una enfermedad, o de personas a quienes las circunstancias de la vida les colocan en una posición de poder, como los políticos, por ejemplo. Una excepción es internet que ha socializado la gran mentira y permite a cualquiera distribuir por la red una falsa noticia. Se puede así ser un gran mentiroso, aunque solo sea unas horas. Cómo protegerse
La manera de protegernos de estas mentiras o de estos grandes embusteros es adoptando una sana desconfianza. No se trata de no confiar en nadie, sino de ser más cauto en ciertos ámbitos como la salud, el dinero, la política y las relaciones personales. Y un signo a tener en cuenta puede ser que si algo es demasiado bueno para ser verdad, lo más seguro es que no lo sea. Tan malo es creérselo todo, como desconfiar de todo. Solo se debería dudar cuando hay indicios: antecedentes de la persona, datos o información que no encajan con lo que nos cuenta y también cuando se trata de asuntos importantes. No caer en una estafa
Por ejemplo, cuando alguien nos ofrece ganar mucho dinero de forma rápida y sin riesgo, hace que se active en nosotros un resorte mental. Pensamos que somos tontos si dejamos pasar esta oportunidad y nos gusta creer que somos más listos que los demás o que hemos tenido un golpe de suerte. Y sin darnos cuenta, y en ocasiones contra el sentido común y la opinión de otros más escépticos, nos convertimos en víctimas de un fraude. Por eso, lo mejor es ser desconfiados, aunque no paranoicos. La solución para frenar esta proliferación de grandes mentiras sería castigar a los grandes mentirosos, pero lo cierto es que muy pocos son sancionados. La justicia es lenta. Tarea de todos
Tal vez se mejoraría la situación si desde determinadas entidades y agentes como los medios de comunicación, las asociaciones de consumidores, las sociedades científicas, las universidades, las organizaciones profesionales, empresariales y sindicales se luchara para desenmascarar a todos esos embaucadores. Aunque probablemente, si se persiguiera en exceso la mentira, tal vez nos quejaríamos de falta de libertad y de privacidad. Porque a veces la mentira es también una barrera que protege la intimidad.
11.Relaciones de pareja
Aqui lo enuncias y no lo argumentas.Cuales son las diferencias? De todas maneras no creo que sea un punto de diferencia entre europa-asia o en mi caso españa-europa. Si puedes, deberias poner relaciones europeas VS relaciones Asiaticas, no?
Una vez comentados todos los puntos, me gustaria, de nuevo, pedirte que comentases los puntos nuevos y los que te parecen debiles o cutres,siempre que tengas ganas y tiempo, ya que aprenderia bastante dado que para mi la educacion,honradez(pirateria cibernautica) o sentimiento nacional son unos valores importantes en la sociedad .
Tienes razon. Los datos no los sacos de ningun sitio de hay por lo que muchas veces cometo y cometeres errores ya que la mayoria son de experiencias vividas en muchos paises europeos.El salario minimo de tanta escuchar las noticias y no contrastarlas me dejé llevar. Algunos errores mas en los puntos que he puesto?
Continuare el debate contigo cuando dejes de mezclar temas.Cuando te da la gana me comparas Espana con Europa en unos puntos y me comparas Espana ( Europa ) y Asia con otros.Yo en todo momento te estoy comparando Asia con Europa ( incluyendo a Espana).
El proposito de este foro que he puesto era debatir las diferencias culturales y de mentalidad entre Asia y Europa.Si quieres entrar en comparaciones entre Espana y el resto de Europa abre un nuevo foro.
Yo,y otros muchos que vivimos aqui tambien lo sufren mas en Asia y porque ? porque los OCCIDENTALES TENEMOS FORMAS Y MANERAS DE ENTENDER LA VIDA Y LA REALIDAD MUCHO MAS SIMILARES QUE RESPECTO A LOS PAISES ASIATICOS.
A mi en Tailandia me llaman Farang. Y me llamarán más cosas, pero como no los entiendo, no me entero.
En barcelona me llaman charnego o español de mierda. Y más cosas, y como sí los entiendo, pues me incomoda.
Conclusión: Me encuentro más cómodo entre budistas alejados mil mundos de mis conceptos socioculturales que entre mis correligionarios socialmente cercanos.
Me gusta más el desprecio mezclado de indiferencia que me muestra la chica del 7eleven en bangkok, que la insultante condescendencia y victimismo de la cajera del caprabo de la calle Muntaner. Dónde va a parar!
Conclusión: A veces una cultura afín puede tener más mundos de distancia conmigo que unos vecinos del otro lado del mundo.
Conozco algunos lugares donde no es necesario ponerte una inyección para crearte una inflamación en el rostro. Simplemente dices una inconveniencia y te la ponen gratis. Y si añades a la inconveniencia un comentario político, te ponen varias distribuidas por todo el cuerpo, por el mismo precio de antes.
cada vez me asquea mas tailandia y los farangs que han creado esta mierda....cuando te crees que has ligado te pregunyan:thousand bahts?? toda esta basura la han creado los farangs....en filipinas en mi vida me preguntaron like this...ahora que vayan los viejos farangs a joder filipinas...lo que faltaba
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
No creo que los farangs tengamos que motivar mucho a los thais. Ellos tienen a gala haber mantenido su cultura sin interferencias extranjeras contra viento y marea. Son de esa jodida condición de motu propio sin necesidad de que vayamos nosotros a enseñarles nada. Probablemente si los de la clase alta dejaran que la chusma se beneficiara moderádamente del progreso de la nación en vez de atesorarlo todo con enfermiza avidez, no tendrían ahora que avergonzarse por sacrificar a sus mujeres de clase baja en el altar del sexo. (Ten en cuenta que el mayor culpable es Elvis, no en vano es el monarca más rico del mundo)
Como diría Felipe Gonzalez: Por consiguiente el culpable de esta situación es la cultura ancestral tailandesa y la clase alta, no los farangs.
ayer estaba todo ciego cuando escribi pero es verdad...yo no se que pasa,no se si es cultura asiatica o tailandesa pero cada vez me pasa mas en tailandia estas hablando con una tia en un sitio normal,crees que es una tia normal y le dices vamos a tomar algo y te dice ok voy contigo pero son 1000bahts ahi es cuando digo joder...es una damisela...pfff si quiero damiselas voy a sitios especificos
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
la verdad que en sitios donde no hay tantos farangs he obtenido otros resultados pero el idioma es un impedimento y acabo cansado de usar el traductor y hablar por señas jajajaja
jesus probablemente la clase alta tailandesa contribuye a esto tambien pero mucho farang contribuye a ese mercado oscuro...
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
Lo que dice Kensen es lo más acertado. Es un ejemplo que pongo a menudo cuando la gente me pregunta sbre cómo es Tailandia. Mentalidad de España años 50 en un mundo del siglo XXI. España sería la Tailandia de Europa, y Japón equivaldría a Alemania.
Japon es la alemania asiatica, españa seria tailandia, y marruecos camboya o laos....
@kensen
Es lo que digo en el post que detallo los puntos.Los paises mediterraneos.
@boscoallende,
amen por el comentario 31
@pabquicar,
Todos los puntos que has puesto en el anterior post son muy cuestionables.
1.Opinion:
Los espanoles precisamente no nos caracterizamos por andarnos con rodeos a la hora de decir las cosas y decimos lo primero que a uno se le pasa por la cabeza.La diplomacia no es nuestro fuerte.
2.No afrontar los problemas:
Ante cualquier pequeno problemilla ( veanse cantidad de ejemplos en el foro ), los espanoles nos ponemos a barruntar,darle muchas vueltas a la cabeza,analizar todas las posibilidades y buscar posibles soluciones.
Ademas,por lo general, nos gusta planificar nuestro futuro, a veces en exceso, en la medida de lo posible para alcanzar una vida estable y segura.Nos gusta tenerlo todo atado y bien atado.
La busqueda de seguridad y estabilidad es un denominador comun en muchas sociedades occidentales.
3.Individualismo:
El sentido de colectivo en Espana existe ?? Sinceramente solo merece una respuesta ha,ha,ha.
El Tailandes antes cualquier situacion siempre estara del lado del Tailandes.
4.Comida fashion:
Los espanoles nos gusta degustar cocinas exoticas ( entre las cuales la asiatica tiene buena reputacion: especialmente la japonesa,china y thai ).Muchos de estos restaurantes estan llenos,independientemente de que sean de buffet o no.Mientras que para el tailandes irse a un Mc Donalds es simbolo de estatus,para el espanol, y por ende los occidentales, no ( ademas de ser vista como comida basura ).Las clases altas o media altas tailandesa,para demostrar que han alcanzado cierto estatus se iran a comer al Mc Donalds, mientras que las clases altas occidentales se iran a comer a un sitio de novel cuisine o de alguna esquistez culinaria.
5.Conexiones sociales:
Los espanoles por lo general somos mas abiertos que los alemanes o los nordicos,pero dicho esto hay diferencias bastante grandes entre el norte y el sur de Espana.En Barcelona,donde yo solia vivir, la mayoria de gente que conozco se mueve en circulos de amigos mas bien reducidos.
6.Bicicleta y medio ambiente:
Mientras que en Tailandia el concepto de ecologismo todavia esta en panales, en Espana,sin ser Noruega o Alemania,esta hechando raices paulatinamente: productos ecologicos ( preguntale a un tailandes y te dira que que es eso ), implantacion de la energia solar y eolica, concienciacion social,creacion de carriles bici en las grandes ciudades.
La bici en los paises asiaticos esta vista como algo del pasado y de clase social baja, de persona que no han llegado a cierto estatus social.En Espana,y por ende en Europa, no esta visto asi,incluso llega a ser algo tipico de clase media, fashion, y de gente preocupada por el medio ambiente.
7.Comidas:
Aqui en Tailandia la gente come mas de 3 veces al dia.Se come poco y muchas veces mientras que en Espana y en occidente, se come mucho y menos veces (un primer plato,segundo plato,tercer plato y postre).
7.Viajes y tiempo libre:
Aqui la cosa depende de a quien se dirija.No todos los espanoles nos gusta hacer el dominguero y ir a sitios abarrotados de gente.A mi particularmente me gusta la montana y cuando viajo evito encontrarme con hordas de turistas.
8.El jefe y las jerarquias sociales :
Aun sin negar que la jerarquia existe en Espana,y por ende el resto de Europa, el grado de submision y de obediencia al superior es mucho mas acusado en Tailandia,y por ende en Asia.
La inclinacion de cabeza como muestra de submision al superior es algo que esta totalmente generalizado en muchas sociedades asiaticas.Los thais ademas tienen diferentes modo de saludar segun el rango social, poniendo las manos cerca de la frente cuando la persona a la que se saluda tiene un estatus social mas elevado.Fijate en como los occidentales damos la mano cuando saludamos al jefe o a una persona de clase mas alta que la nuestra.
Ademas,la devocion exacerbada al lider es algo muy comun en muchas sociedades asiaticas ( cabria preguntarnos porque tan pocos paises asiaticos gozan de democracia ).
En definitiva, los topicos,aun siendo solo eso,topicos, tambien contienen algo de verdad.
Y esta es mi humilde opinion,
Salud
Pocos thais he visto en el mc y si en wine conection de bkk... Las franquicias de central de khon kaen llenas de familias thais y el mc medio vacio en un sotano.... en mc de Asoke si que he cisto alguna thai en busca de farangs,,,
Pues pásate por el Mc de Silom o de Paragon. Estas cadenas abren para la gente local, y si de paso caen extranjeros, miel sobre ojuelas. No hablemos ya de KFC que es el favorito de los thais (y de mí).
@herr, Biodav en el punto cuatr esta hablando que ir a un mc es un simbolo de status, para mi sera un status normalito bajo....
los de mas status en bangkok van por ejemplo al Wine Conection o a las zonas superiores del Central World.
En khon kaen el mc esta en el sotano, en la parte superior estans todas las franquicias conocidas... Los fines de semana llenos (pocos farangs)
@biodav
Todo en la vida es cuestionable y cada uno tenemos nuestros punto de vista diferente pero de 15 puntos sobre 18 me has debatido 9 por lo que el resto no se si es por falta de tiempo o porque estas de acuerdo.
Antes de pasar a rebatir los puntos que expones te diré que mis argumentos se basan en una España global.No podemos basarnos en particularidades o en pocas ciudades como Barcelona o Madrid ya que,aun siendo españolas, son muy cosmopolita por lo que difícilmente pueden reflejar la mayoría de las ciudades.
1.opinion
tenemos diferentes puntos de vista tu dices que somos directos pero vemos que el gobierno, que es el que nos representa, da bastantes rodeos y utiliza sinónimos para evitar ciertas palabras.Puede que este ejemplo no sirva ya que lo hacen para ganar votos pero a mi me parece representativo.
2.No afrontar los problemas
Nos gusta tenerlo asegurado?Creo que la cantidad de desahucio dicen todo lo contrario amen de la cantidades de deudas que tenemos por vivir por encima de nuestras posibilidades.
3.individualismo
En este punto creo que hemos malinterpretado la foto y tu argumento no lo entiendo.
Occidental:Individualista, piensa en si mismo
Asiáticos:Disfruta reuniéndose con los amigos y familia para resolver los problemas y conocer los negocios de cada uno.
El español,véase el foro, exponemos nuestros problemas y pedimos consejo para resolverlo.Como comprar una casa en thai,ayuda para invertir,negocios,visados... Son los post mas extensos en este foro por lo que creo que se demuestra que pensar individualmente y el "yo me lo guiso yo me lo como" no es muy español.
4.Comida fashion
Creo que aquí cometes aquí el error que te comentaba al principio.No podemos comparar dos ciudades muy cosmopolita con el resto de las ciudades.Comunidades como Extremadura,castilla león y la mancha, país vasco, no es muy común la comida exotica.Preguntamosle a nuestros padres cuanto de ellos comen japones y te dirán que pescado crudo para el coño de rita y ya no solo japones, pizzas también les choca.
Hablas de mc donals como comida basura y te doy la razón pero una cosas es saberlo y otra aplicarlo.España su índice de obesidad es la mayor del mundo y es gracias a estos establecimientos de comida rapida.Ve a cualquier Mc Donald del mundo a cualquier hora y tendrá gente,yo muchas veces pienso que son actores.
Hablas de que en Tailandia es de status comer en Mc donalds? permiteme que lo ponga duda ya que me cuesta creer que el dueño de red bull celebre allí su cumpleaños como también me cuesta creerlo que Amancio Ortega lo celebre aqui.
Por cierto en Tailandia los Mc Donalds han metido comida local en sus menus pero en España aun no han metido la tortilla de patata o la paella... Aunque si la cerveza jajaja
5Conexiones Sociales
El mismo error anterior no se trata de individualidades sino de generales. Cualquier Europeo o de otro continente tiene de los españoles, como algo positivo, su acogimiento.
Te doy la razon en el circulo cerrado de Barcelona.Es la unica ciudad donde me ha costado la misma vida y no lo consegui pese a tener una novia catalana durante tres años e ir asiduamente por alli hacerme hueco en su circulo de amistades y no lo digo por el idioma.
En el sur costara menos y en el norte algo mas pero te haces.
6.Medio ambiente
En españa se ha empezado a invertir en las energias renobables solo porque ZP dio unas ayudas enormes, prueba de ellos es que la cagó.Una vez concedidas dichas ayudas y ver que los numeros no eran rentables se echo atras dejando patente la falta de seguridad en todo el mundo, comarandonos con una republica bananera.Por lo que de mirar por el medio ambiente na nai de la china y si por dinerito a diferencia del europeo que es bastante importante y prueba de ellos es la importancia de los prtidos ecologicos, cuantos escaños consiguen los verdes en españa?
Sobre las bicis te digo que es mas por ahorro y modernidad que por medio ambiente.
7.comida
En españa: cafelito nada mas levantarse,desayuno de tostada con su aceite y jamon o calentitos (churros o porras),almuerzo fuerte,merienda con su pastel y cafe,cena fuerte.
Creo que van mas de tres,no?
8.Viajes y Tiempo Libre
De nuevo te vas a particularidades. Los centros comerciales estan lleno los fines de semana?Vete a Ikea o Xanadu y me lo cuentas .Las playas cuando llega el calorsito en Andalucia hay retensiones de mas de 1 hora.
Si los centros comerciales estan semi vacios entresemana y los fines se colapsa sera porque a la gente le gusta ir a esos sitios cuando pueden y no por gusto.
9.Jerarquia Empresas
Aqui como ves, coincides conmigo.Hay jerarquia en españa por lo que no hay mas que hablar solo las empresas de perfil moderno puede que haya un igual-igual pero en las españolas, Don Amancio Ortega es el jefe y se le trata con el mayor respeto y educacion.
A mis amigos tras darle el apreton de mano suelo darle un abrazo y creo que es algo popular pero a los jefes es un apreton corto e intenso por lo que de igual yo creo que no.
Si quieres hablamos de Tailandia pero si te fijas en mis puntos solo comento España.Lo que haga en Tailandia no es mi debate pero ya que lo mencionas el saludo es igual al jefe solo se cambia para la monarquia,maestro y Buda.Curiosamente en Europa hay que hacer una reverencia a los aristocratas, no?
Ya debatidos tus puntos comentarte, ya que estabas de acuerdo con Boscoallende sobre su comentario referido hacia mi, que no odio a España, justamente todo lo contrario por eso la critico.De darme igual pues pasaria del tema.
De los puntos nuevos algo que objetar?
@todos
tengos puntos nuevos a añadir a la lista para ver si nos podemos englobar con los europeos
Servicio Publico, funcionarios.
Europa:Buena atencion y buen nivel
Asia: Por los paises conocidos, creo que bastante lamentable.
España??? Creo que en europa no encajamos en este punto, no?
Pirateria Cibernetica
Europa:media del 33%
Asia: bastante alto, creo que China.
España 11 puntos por encima de la media europea, solo superado por Grecia.
Sueldo minimo
Europa:6 paises superan la media de los 1000euros, otros no tienen sueldo base
Asia:No lo se pero por lo que he leido aqui es bastante bajo
España con respecto a Europa, la mitad!
Esperando que algunos me ponga puntos donde nos parezcamos al europeo que no sean el idioma,derivado del latin,que nos gusta la cerveza o demas topicos que encantado de cambiar de idea.
@pabquicar,
No te lo tomes a mal,pero o me pones ejemplos cutres o te me vas por las ramas.Voy a comentarte los puntos que a mi me parecen mas relevantes de lo que tu aqui has expuesto.Los puntos que omito es porque realmente me parecen argumentos muy debiles.
No afrontar problemas :
Alguien podria preveer la crisis mundial que ha sucedido ,el cuando sucederia y la magnitud de esta? No creo que la gente de a pie tenga un doctorado de economia para saberlo.
Los desahucios y problemas de esta indole ( debidos a que la gente se ha quedado de la noche a la manana sin trabajo ) no solo se han dado en Espana sino en paises donde tambien ha tocado la crisis con gravedad ( EEUU ).
Ademas,si la gente aqui en el foro pide consejo es para analizar diferentes experiencias,preveer y solucionar posibles problemas y no comenter errores.A eso le llamo prevision.
Individualismo:
A lo que me referia es a la conciencia de grupo. En Asia la conciencia de grupo es uno de los ejes vertebradores de estas sociedades ( sea China,Tailandia,Japon,Corea,Filipinas...) .Te ponia el ejemplo practico de Tailandia, ante cualquier situacion el tailandes siempre estara del lado del tailandes.
Comida trendy:
Pabquicar, sabes lo que significa comida trendy ( fashion ) ?.Obviamente el tipo de clientela que vendra a este tipo de lugar es de un perfil determinado.Y obviamente no esperes montar un negocio de comida fashion en un pueblo perdido de las Alpujarras.
Conexiones sociales :
Yo no expongo ningun particularismo.En linias generales la gente del norte de Espana ( catalanes,vascos,navarros,gallegos ) somos bastante mas cerrados que los del sur.
Viajes: y tiempo libre:
Te repito,accepto que hay gente que le gusta pasarse los fines de semana en los malls y viajar junto a hordas de turistas pero no es menos cierto que a mucha gente no les gustan los sitios masificados ( centros comerciales ) y planean sus vacaciones buscando relax ,paz y tranquilidad y a ser posible encontrar los menos turistas posibles.
Las agencias turisticas conocen a este tipo de clientela y promueven lugares donde se pueda, en la medida de lo posible, acceder a ello.Mira las fotos de cualquier lugar paradisiaco que ponen las agencias y veras una mujer descansando en una playa perdida y sin ningun turista alrededor.
Jerarquia :
Creo que no me has entendido bien.Admito que exista jerarquia pero el grado de jerarquia,submsion y adoracion al superior es mucho mas acentuado en los asiaticos.Te pongo el ejemplo practico del rey de Tailandia y lo entenderas bien rapido.
Sobre el wai leete este articulo y lo entenderas mejor:
"The Wai -- Traditional Greeting Of Thailand
It is a gesture that is used to demonstrate the importance of Thai values and attitudes. Some believe that is one of the most important social customs of Thailand.
In Thai society the use of Wai publicly demonstrates the superiority rule. When two people meet, the socially “inferior” person takes on an inferior position while the socially “superior” person assumes a physically superior position.
Types of Wai
There are different types of Wai to show respect in different degrees. While greeting a person in Thailand using a Wai, one usually joins the palms together. However, the degree of respect comes from bowing of the head. The lower the head is bowed, the greater the respect.
Paro
No puedes ponerlo como ejemplo en una situacion coyuntural de crisis economica como esta.
Salarios:
No me hagas reir pabquicar.Los salarios en Asia,para la gran mayoria de gente son pauperrimos ( entre 50 y 100 euros ).
Servicios publicos:
Aprovechas la crisis economica para cebarte en la situacion de los servicios publicos.Compara cualquier hospital publico de Tailandia, Filipinas,Birmania,Laos, Camboya,China con los hospitales publicos espanoles.Estamos a anos luz de estos.Espana se ha caracterizado por tener una de las mejores sanidades publicas del sur de Europa.
Ademas Asia se caracteriza precisamente por tener bastante dejados los servicios publicos y aqui el que quiere un servicio decente tiene que amoquinar pasta gansa.Ademas,las medicinas en Espana,saliendose de la situacion coyuntural ya comentada,en su gran mayoria han estado subvenciondas en gran medida por el Estado.
Anado mas puntos :
Mentira:
En Asia el hecho de mantener las apariencias es fundamental y si para ello hay que mentir no esta mal visto.La mentira esta socialmente aceptado y no vista como un valor " malo".
"Loose face" :
Ligado con el punto anterior el hecho de no perder la cara no es algo exclusivo de Tailandia ( vete a China,Japon,Corea,Filipinas y veras ).
Si hay que escoger entre decir la verdad o no decirla para no incomodar a alguien en publico eligiran lo ultimo.
Relaciones de pareja:
En las relaciones de pareja asiatica con occidental es donde se pueden observar mas las diferencias culturales entre Asia y Occidente.
Los conceptos de amor y de como deberian ser las relaciones de pareja en Occidente y en Oriente difieren bastante,de ahi gran parte provienen muchas de los problemas y discusiones de pareja.Habia un antropologo que decia que el amor era una invencion de Occidente ( vease el amor caballeresco ).
Em consecuencia,para que una relacion de pareja con una asiatica fructifique necesitas tiempo,bastante tiempo para llegar a adquirir un grado de confianza y complicidad con la otra persona y todo y con eso dificilmente llegaras a entender cosas y reacciones precisamente por ese lastre y diferencia cultural entre ambos.
A medida que se me ocurran mas puntos los ire posteando,
@biodav
Para nada me lo tomo a mal pero estaria bien que me señalaras la cutrez para explicarlo mejor o darte la razon.SObre los puntos que omites,estaria encantado,si tienes tiempo y ganas, que me los destrozaras dadas su debilidad jajaaja.
Antes de entrar a debatir tus puntos,todos, me gustaria que leyeses de nuevo los post escritos por mi ya que creo que te has saltado la parte donde indico que mi debate es ¿parecidos? entre España y Europa. Vamos a tus puntos
1.No afrontar problemas
Todo el que leyese un poco la prensa o escuchado algun medio sabia que la crisis estallaria y mas en españa donde el principal motor economico era el ladrillo.Pero si eso no te parece un buen argumento te paso el siguiente. Los españoles hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades y no es normal em Europa que un becario,reponedor o dependiente,cito empleos donde el salario es bajo, pueda comprarse un buen coche,casa y casita en la playa.
2.Individualismo
De acuerdo con tu explicacion pero en el grafico, como te decia en el anterior, es bastante confuso ya que dice que el occidental piensa en si mismo y el asiatico se reune en grupo para hablar de los problemas y buscar posibles soluciones.Por eso ponia el foro como ejemplo.
3.Comida Trendy
Gracias por la explicacion pero lo sabia por eso me resulta comico pensar que en ESPAÑA se piense que podemos llegar a eso dado que es un pais bastante clasico en sus constumbres y que lo "fashion" triunfa bastante poco.Como prueba te puedo poner numerosos diseñadores,arquitectos o cocineros que han tenido que exportar sus obras para que sean reconocidos mundialmente dado que la tradicionalidad española no esta acostumbrada a nuevos conceptos.
4.Conexiones sociales
De acuerdo con tu diferenciacion regional pero a nivel general España es conocido por ser un pais bastante abierto con el turismo internacional cosa que no se dice de paises europeos.Se pueden meter en esta caracteristica a los paises mediterraneos que,como decia, son los que mas nos parecemos entre si.
5.Viaje y tiempo libre
De acuerdo con que exista ese tipo de publico pero en el grafico hablaba de que al eurpeo le gustaba la tranquilidad en el tiempo libre y yo veo que al Español nos gusta las dos cosas siendo mayoria la masificacion a la tranquilidad poniendo pruebas como los centros comerciales y otros destinos donde los atascos certifican tal masificacion.
6.Jerarquia
Hay empiezas ya a comparar a españa con asia y ese no es el debate.La jerarquia en relacion con los paises europeos es bastante alta y como argumento te puedo poner que las jornadas de convivencias interprofesional se estan empezando a implantar ahora en nuestras empresas cuando era algo bastante asentado en paises europeo.
Sobre el saludo tailandes,dejame que se despierte mi pareja y poder debatirlo ya que en ese tema no tengo la mas remota idea.Fue ella la que me dijo que solo se cambia el saludo para re,monje y maestro. Que se hagan a los demas?ni idea pero te ponia como ejemplo que el español no trata por igual a personas de alto poder adquisitivos ya que tratamos de hablarle con bastante respeto y una exagerada educacion cuando todos nos deberiamos de tratar asi sin importar la cuenta bancaria.
7.Paro
No he hablado en ningun momento del paro pero ya que lo sacas te dire que estando España en su mejor momento economico siempre ha ido en la cola de Europa en eso.
8.Salario minimo
Vuelves con la comparacion España-Asia... España tiene de los salarios minimos mas bajo de Europa y de el iva mas alto.
9.Servicios PUblicos y FUNCIONARIOS
No me he centrado en los hospitales, donde somos de los mejores del MUNDO. Este punto lo ponia en relacion del trato al ciudadano de cualquier departamento publico en relacion con Europa y creo que aqui estaras de acuerdo que los nuestros son BAJISIMOS.
Sobre los transporte publicos,quitando el metro de madrid y barcelona, el resto de los nacionales son bastante pobres en comparacion con cualquier pais europeo.Evidentemente mucho mejor que el asiatico pero te vuelvo a repetir que mi debate no es comparar con asia sino con Europa.
COn respecto al transporte publico, comentarte que es deficitario para el gobierno por lo que si dejara de inyectarle dinero podriamos asemejarnos con los asiaticos.
10.Mentira
El termino "mentira piadosa" es originario del asiatico? Te pongo un articulo para que veas que la mentira es algo global
Las encuestas son devastadoras. El 45% de los españoles miente en su currículo, el 38% de los jóvenes cree que mentir es clave para triunfar, etc. Mentimos sin parar, pero ¿por qué lo hacemos?
Basta con echar un vistazo al periódico para comprobar que no solo estamos rodeados de mentiras y engaños, sino que, además, están presentes en cualquier ámbito. Se calcula que una persona miente una media de tres veces en una conversación de diez minutos, pero se trata de las pequeñas mentiras sociales, como las de “cortesía” (felicitar las Navidades) o las denominadas “piadosas” (recurrimos al embuste para no herir la sensibilidad de alguien).
Sin embargo, la gran mentira es otra cosa. Es casi siempre mala. Afecta a muchas personas, trata de temas hacia los que existe una gran sensibilidad pública y se extiende durante mucho tiempo. Por ejemplo, cuando una persona oculta o inventa hechos de su pasado, lleva una doble vida o suplanta a otra. Aunque también hay que
tener en cuenta que hay personas que se ven obligadas a disimular para sobrevivir y no ser perseguidas por sus creencias u opiniones.
Quién miente más
El objetivo de muchas mentiras es la codicia, el querer aprovecharse de los demás, como ocurre con las grandes estafas. Pero no todo el mundo sirve para ser un gran mentiroso. Lo normal es que estas mentiras provengan de personas con inventiva y especialmente dotadas para falsear por ser un hábito o una enfermedad, o de personas a quienes las circunstancias de la vida les colocan en una posición de poder, como los políticos, por ejemplo. Una excepción es internet que ha socializado la gran mentira y permite a cualquiera distribuir por la red una falsa noticia. Se puede así ser un gran mentiroso, aunque solo sea unas horas.
Cómo protegerse
La manera de protegernos de estas mentiras o de estos grandes embusteros es adoptando una sana desconfianza. No se trata de no confiar en nadie, sino de ser más cauto en ciertos ámbitos como la salud, el dinero, la política y las relaciones personales. Y un signo a tener en cuenta puede ser que si algo es demasiado bueno para ser verdad, lo más seguro es que no lo sea. Tan malo es creérselo todo, como desconfiar de todo. Solo se debería dudar cuando hay indicios: antecedentes de la persona, datos o información que no encajan con lo que nos cuenta y también cuando se trata de asuntos importantes.
No caer en una estafa
Por ejemplo, cuando alguien nos ofrece ganar mucho dinero de forma rápida y sin riesgo, hace que se active en nosotros un resorte mental. Pensamos que somos tontos si dejamos pasar esta oportunidad y nos gusta creer que somos más listos que los demás o que hemos tenido un golpe de suerte. Y sin darnos cuenta, y en ocasiones contra el sentido común y la opinión de otros más escépticos, nos convertimos en víctimas de un fraude. Por eso, lo mejor es ser desconfiados, aunque no paranoicos. La solución para frenar esta proliferación de grandes mentiras sería castigar a los grandes mentirosos, pero lo cierto es que muy pocos son sancionados. La justicia es lenta.
Tarea de todos
Tal vez se mejoraría la situación si desde determinadas entidades y agentes como los medios de comunicación, las asociaciones de consumidores, las sociedades científicas, las universidades, las organizaciones profesionales, empresariales y sindicales se luchara para desenmascarar a todos esos embaucadores. Aunque probablemente, si se persiguiera en exceso la mentira, tal vez nos quejaríamos de falta de libertad y de privacidad. Porque a veces la mentira es también una barrera que protege la intimidad.
11.Relaciones de pareja
Aqui lo enuncias y no lo argumentas.Cuales son las diferencias? De todas maneras no creo que sea un punto de diferencia entre europa-asia o en mi caso españa-europa. Si puedes, deberias poner relaciones europeas VS relaciones Asiaticas, no?
Una vez comentados todos los puntos, me gustaria, de nuevo, pedirte que comentases los puntos nuevos y los que te parecen debiles o cutres,siempre que tengas ganas y tiempo, ya que aprenderia bastante dado que para mi la educacion,honradez(pirateria cibernautica) o sentimiento nacional son unos valores importantes en la sociedad .
Un abrazo
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
@tornado
Eso seguro que una segunda cita a solas con Javi puede llevar a equivocos jajajaja
@pabquicar, no te hagas ilusiones, no eres mi tipo.
@boscoallende
Tienes razon. Los datos no los sacos de ningun sitio de hay por lo que muchas veces cometo y cometeres errores ya que la mayoria son de experiencias vividas en muchos paises europeos.El salario minimo de tanta escuchar las noticias y no contrastarlas me dejé llevar. Algunos errores mas en los puntos que he puesto?
@pabquicar,
Continuare el debate contigo cuando dejes de mezclar temas.Cuando te da la gana me comparas Espana con Europa en unos puntos y me comparas Espana ( Europa ) y Asia con otros.Yo en todo momento te estoy comparando Asia con Europa ( incluyendo a Espana).
El proposito de este foro que he puesto era debatir las diferencias culturales y de mentalidad entre Asia y Europa.Si quieres entrar en comparaciones entre Espana y el resto de Europa abre un nuevo foro.
@a todos,
Donde percibis un mayor choque cultural ? Viviendo en un pais asiatico o en un pais occidental ?
Yo cuando más choque cultural sufro, es cuando entro en cataluña.
@Gollum,
No voy a entrar en un debate Espana-Cataluna.
@Boscoallende,
Yo,y otros muchos que vivimos aqui tambien lo sufren mas en Asia y porque ? porque los OCCIDENTALES TENEMOS FORMAS Y MANERAS DE ENTENDER LA VIDA Y LA REALIDAD MUCHO MAS SIMILARES QUE RESPECTO A LOS PAISES ASIATICOS.
Aqui hay un claro ejemplo de cultura Occidental vs Asiatica. A ver si los chavales de occidente tendrian este tipo de "modas"
http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201210/01/donuts-en-la-frente.html
A mi en Tailandia me llaman Farang. Y me llamarán más cosas, pero como no los entiendo, no me entero.
En barcelona me llaman charnego o español de mierda. Y más cosas, y como sí los entiendo, pues me incomoda.
Conclusión: Me encuentro más cómodo entre budistas alejados mil mundos de mis conceptos socioculturales que entre mis correligionarios socialmente cercanos.
Me gusta más el desprecio mezclado de indiferencia que me muestra la chica del 7eleven en bangkok, que la insultante condescendencia y victimismo de la cajera del caprabo de la calle Muntaner. Dónde va a parar!
Conclusión: A veces una cultura afín puede tener más mundos de distancia conmigo que unos vecinos del otro lado del mundo.
Javi@
Conozco algunos lugares donde no es necesario ponerte una inyección para crearte una inflamación en el rostro. Simplemente dices una inconveniencia y te la ponen gratis. Y si añades a la inconveniencia un comentario político, te ponen varias distribuidas por todo el cuerpo, por el mismo precio de antes.
Que de acuerdo estoy Gollum!
Mismas sensaciones with the spanish ppl :))
@gollum si la cajera del 7 eleven o una bar girl te llama kwaai, tambien se esta metiendo contigo....
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
Tornado@
No creo que los farangs tengamos que motivar mucho a los thais. Ellos tienen a gala haber mantenido su cultura sin interferencias extranjeras contra viento y marea. Son de esa jodida condición de motu propio sin necesidad de que vayamos nosotros a enseñarles nada. Probablemente si los de la clase alta dejaran que la chusma se beneficiara moderádamente del progreso de la nación en vez de atesorarlo todo con enfermiza avidez, no tendrían ahora que avergonzarse por sacrificar a sus mujeres de clase baja en el altar del sexo. (Ten en cuenta que el mayor culpable es Elvis, no en vano es el monarca más rico del mundo)
Como diría Felipe Gonzalez: Por consiguiente el culpable de esta situación es la cultura ancestral tailandesa y la clase alta, no los farangs.
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
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