Una cosa es el valor en si ( la corrupcion es mala ) y otra es que a sabiendas de ello haya gente que sea corrupta.Cosa que pasa en Espana.
En Tailandia ese valor no existe,y dado que ese valor no existe no es reprobable.En consequencia la gente que actue corruptamente no lo veran como algo malo.
@jaws: ese es tu punto de vista, y hay gente que tiene otro... pero el concepto, a mi juicio es que "la isabel pantoja de turno" o el alcalde de un pueblo de turno, o el politico de turno o el yerno del rey de turno .. en Tailandia JAMAS! seria juzgado ni cuestionado. Aqui si.
REspecto a la vestimenta a mi me la suda, la verdad. En españa voy en chanclas y pantalones cortos, y camiseta, enseñando mis tatoos.. pq no lo iba a hacer en tailandia? cuando voy de cena elegante, o cuando empiece a trabajar ire exactamente igual que lo hago en europa (salvo por el grosor de la misma). No entiendo la relacion vestimenta-integracion. Eso y llevar el pelo largo como lo llevo, que no les gusta a los tais no le veo relacion
Personalmente en mi ttrabajo solo trato con Espanholes o tailandeses con empresas para falangs, asi que no puedo decir realmente que tengo trato con tailandeses "purs" en el trabajo. Aun asi, es muuuuuy complicado y frustante realizar negocios o proyectos con un tailandes de mediana edad.
Por my experiencia tienen la mentalidad de mas vale dinero en mano que volando, cosa que les hace perder muchas oportunidades de expansion.
@jaws: jajaja nooooo cuando voy a un templo en korat chanclas y pantalón corto. Como en España o como van ellos. En BKK como dicten las normas. Lo hago por respeto. A mmi mujer lo primero y a los tais después ya a estoy en su país. Que yo me integro pero a mi manera jejeje.
En serio, eso es cuestión de respeto. No de integración.
Igual q quise celebrar la boda en korat por respeto a sus padres y tu lo sabes bien. Pero creo q son codas distintas.
Una cosa que a mi modo de ver hace la integracion imposible es el hecho de que todos van a una.
Es decir,que si a uno de ellos le caes mal,este hablara con los demas thais y a los demas del grupo ( grupo que puede ser muy extenso ya que todos hablan con todos ) les caeras mal.No te hablaran o te pondran caras raras.Y asi a la inversa, si a uno de ellos le caes bien, a todos los demas del grupo les caeras bien.
A mi me ha pasado un monton de veces en la escuela.Pasar de un dia para otro de ser super querido por todos los alumnos a ser ignorado por todos ellos, al haberle dicho a un alumno algo que no le gustaba.
Aqui la gente contacta contigo y te rechaza segun tu popularidad y los rumores que circulan sobre ti.
Deek-dee, posiblemente tengas razón, pero será una cuestión del thai de turno y no de las leyes y de los españoles. Mi mujer puede comprar un piso, una casa, un terreno, un negocio o le que quiera y pueda. Tiene un visado de 7 años de duración que no tiene que renovar cada poco tiempo como nos pasa a nosotros en Tailandia, puede abrir una cta en el banco que le de la gana, trabajar sin apenas limitaciones a no ser las del mercado. Tiene su tarjeta de la seguridad social, etc etc. Más facilidades no se pueden dar, que ya quisieramos para nosotros en Tailandia.
@Jesus, por eso mismo, con todas las "facilidades" que tienen aquí para hacer una vida normal, a la mayoría no les interesa salir de sus ghettos y hacer algo por integrarse. En un país que no es el tuyo tener apoyos locales desinteresados aumenta tu bienestar y la percepción de todo lo que te rodea. En España no es difícil conseguirlos y aún así no les interesa. Para mi que cuando un extrangero intenta integrarse en Tailandia, aprende a desenvolverse, el idioma... se convierte prácticamente en el enemigo.
Pues los thais que conozco no viven en "ghettos", aprenden español bastante rápido (los españoles no aprenden thai ni rápido ni lento, simplemente no aprenden), trabajan cuando pueden, etc. Claro que como dice Jesús, si los farangs tuviéramos los mismo derechos en Tailandia, probablemnete nos integraríamos mejor.
Lo de ghetto es una exageración, no me refiero a ningún barrio chino ni nada de eso, sino a seguir viviendo casi igual que lo harían en Tailandia y sólo relacionándose con tais.
Un inciso en este punto sobre las facilidades legales y derechos de los extranjeros no olvidar poner a Tailandia en su contexto. Japon y Corea del Sur 1% de población no asiatica residente, a pesar de ser tan prosperas con las grandes potencias economicas occidentales. El resto de Oriente o paises de ojitos rasgados mas de lo mismo hoy y ayer, no quieren forasteros ni en pintura. En Tailandia aun se puede considerar que son abiertos en comparación, eso si ya veremos el dia que sean ricoshhhh
Y a decir verdad si en los paises occidentales se hubiera consultado por referemdum facilitar la entrada a tanta gente, las clases obreras de esas naciones nos habriamo negado en aplastante mayoria. De hecho lo consideramos y los sentimos como una invasión.
Sobre el ultimo parrafo tengo mis dudas sobre el NO rotundo ya que dependeria de la fecha del referendum.En la epoca de falsa prosperidad la mayoria que entro, siempre hablo de España, se dedico a lo que la clase obrera no quisimos.Nos sentiamos tan superiores que el ser camarero,recolector,albañil y demas trabajos poco remunerados lo descartabamos.Ahora toca el arrepentimiento.
....ya pero este fenomeno no solo compete a España, es algo que se ha producido en toda la Cristiandad ecepto el lado Sovietico desde la Segunda Guerra Mundial.
Un foro sobre integración donde lo primero que se plantea es discriminar entre residentes y no residentes para expresarse acerca del tema?
No entiendo qué lugar tiene el rey de España para los españoles. Critican a Tailandia como reino pero mantienen a su propio rey aunque mas no sea para las fotos de la revista Hola. No entiendo naaada, aunque quizás no debería importarme porque acá con la reina Cristina ya tenemos bastante para entender.
Bosco, hasta se le perdona la caza de elefantes y haber engendrado a la infanta Cristina! ja.
Creer que doña K va a pesificar sus ahorros millonarios ( se habla de 7 millones no de 3, llamativo capital para alguien que siempre obtuvo sus ingresos de cargos públicos) es como creer que Papá Noel entra con los renos por la chimenea encendida.
Mmmm...diarios Clarín y Nación, tantas cosas se pueden decir al respecto. Por estos días, algunos argentinos estamos ejercitando mas que nunca la lectura negociada. El discurso maniqueísta K ha logrado polarizar a la sociedad como no había ocurrido nunca en democracia: a un lado los hiper K (los buenos y populistas) y, al otro, el grupo Clarín, la Corpo (los pooles del campo) y un sector del sindicalismo. En el medio los "normalitos" que debemos costear y padecer las consecuencias de las luchas entre ellos, auque ni uno ni otro nos reconoce como sector.
Cada tanto, me hago una pasadita por los medios españoles y después de la expropiación de YPF empezaron a darle como antes nunca lo habían hecho. Será que de buenas a primeras se enteraron que teníamos una presidente millonaria que tiene buenas migas con Chavez y son los mentores de una Latinoamérica fuerte y unida? Ve tú a saber...no es precisamente al amor lo que mueve al mundo.
Me queda la duda de si el Estado Tai promulgara leyes en pos de lograr la integración de los farags tales como: todos los farags para poder renovar sus visas deben: aprender el idioma Tai, practicar el budismo, adorar al rey, cobrar sueldos tai, comer comida callejera, sonreir todo el tiempo y... por que no? discriminar a los indúes y a los limítrofes, no tomar sol para mantenerse bien blanquitos y darle una vez por semana una buena zurra a sus esposas.
No digo que no se pueda criticar a otra cultura cuyo contraste con la propia es inevitable, pero me da la sensación que pretenden hacerlo solo con los aspectos positivos y lo que les viene bien. La integración implica aceptar el combo con lo bueno y lo malo. De este tema se ha hecho un Boca- River y me parece que, mas allá de las cuestines obvias, la integración tiene mucho que ver con cómo lo sienta cada persona, quizás con sus niveles de toleracia, gustos , estados de ánimo y necesidades.
Aclaro que mi único contacto con tais es con mis dos gatos siameses!
Y para no ser menos que otros, digo: "esta es mi humilde opinión"
Os cuento una anecdota que me paso la primera vez que empece a trabajar en Tailandia.Iba con mi agente para una entrevista de trabajo y me dijo que ante todo mantuviera siempre esta regla: "Smile to everybody,but dont trust to anybody "(Sonrie a todo el mundo pero no te creas a nadie).
Yo creo que esto resume bastante bien lo que define a este tipo de gente.Dificilmente creo que algun extranjero se llegue a integrar si con las personas que vas a tratar no son merecedoras de confianza.
@biodav
No creo que sea casualidad que ese mismo consejo me lo dio mi padre en el primer dia de trabajo,mi ex-novia cuando me mude a Nueva York y mis distintos amigos cuando los visitaba a sus respectivas ciudades.
No te lo tomes a mal pero a veces comentais anecdotas o consejos,que siempre agradecere, como si solo ocurriese en el reino y, a mi manera de ver, es algo universal.
Estoy de acuerdo con Marv,en todos lados cuecen habas pero aqui mas y con diferencia.
Ademas,este consejo no iba referido exclusivamente a la entrevista de trabajo.Esta persona me lo daba como consejo para como tratar a los thais en general.
@pabquicar El problema es que, aunque sabemos que es un problema generalizado, los fanboys se creen que Tailandia es la excepción, y aquí todo el que sonríe lo hace sinceramente.
Estoy de acuerdo con lo que dices.Cuando digo primer dia de trabajo doy por entendido que la entrevista ya la he pasado.
@biodav
Te pille a la primera por eso puse varias situaciones, no solo la del trabajo, donde me dieron el mismo consejo.
@todos
Cada vez que os leo sobre tailandia mas se me parece a mi querida Andalucia, tierra de Latifundios, de señoritos, donde unos pocos se quedaron las tierras y el pueblo la trabaja.Donde somos de un caracter abierto-interesado desde el primer segundo de toma de contacto.Donde por muy mal que nos vaya siempre estamos alegres y que por mucho paro siempre sacamos de donde no hay para disfrutar de nuestras fiestas.Tierra de la pilleria y donde en un principio pueda parecer que os abrimos la puerta de par en par de nuestras casas todo se hace bajo un cierto interes.
Con esta descripcion que os hago de mi Andalucia, y mas concretamente de mi ciudad, la del Betis, pienso que la integracion pueda ser mas facil o dificil(que lo será) segun del lugar de procedencia y que en algunos lugares donde estos actos sean escandalosos, que lo son, otros los veamos populares y no le damos tal importancia.
En mas de 36 meses vividos en Copenague aun no he hablado con un danes y no he tomado bebida ni comida en ningún establecimiento, todo lo compro "take away" y prefiero tomarmelo en la soledad del cuchitril donde duermo e interneo que compartir la desagradable y altiva presencia de ellos. Eso es no integrarse.
Esto no me paso en Tailandia desde el primer minuto el primer dia que llegue. A decir verdad tampoco me pasado en Inglaterra, ni en Noruega donde estoy ahora temporalmente, quizas por ser un pueblo, la gente es mas sencilla y amable.
@boscoallende @biosdav
Seguramente tengais razon y no quiero que os hagais una imagen mia del listillo que lo ve todo facil desde Espana.Nada de eso pretendo.
Solo trato de exponer una serie de posibilidades y ejemplos del porque puedo pensar que se puede producir la integracion o al menos uno pensar que esta integrado.
Yo solo puedo opinar de Loei que es donde he pasado mas tiempo y la experiencia la encontre grata.Por eso preguntaba que lo mismo dependiendo de la zona donde residas se pueda o no darse algo menos costosa la integracion y tambien creo que el pais o ciudad de origen tambien puede influir en ese aspecto.
De momento creo que lo de vivir alli no se producira ya que aun no se me ha pasado por la cabeza por lo que no podremos asegurar si lo lograria aunque me gustaria poder intercambiar periodos,dos o tres meses.
Difícil integrarse con leyes que equiparan al que está casado con una thai y con hijos a un turista que llegara mañana y se pasará 15 días borracho.
Jaws,
No se si me he explicado bien.
Una cosa es el valor en si ( la corrupcion es mala ) y otra es que a sabiendas de ello haya gente que sea corrupta.Cosa que pasa en Espana.
En Tailandia ese valor no existe,y dado que ese valor no existe no es reprobable.En consequencia la gente que actue corruptamente no lo veran como algo malo.
Me explico ?
Salud
Marv, correcto totalmente verdadero.
Personalmente en mi ttrabajo solo trato con Espanholes o tailandeses con empresas para falangs, asi que no puedo decir realmente que tengo trato con tailandeses "purs" en el trabajo. Aun asi, es muuuuuy complicado y frustante realizar negocios o proyectos con un tailandes de mediana edad.
Por my experiencia tienen la mentalidad de mas vale dinero en mano que volando, cosa que les hace perder muchas oportunidades de expansion.
http://tuguiaenchiangmai.com/ http://www.portaldetailandia.com/
Una cosa que a mi modo de ver hace la integracion imposible es el hecho de que todos van a una.
Es decir,que si a uno de ellos le caes mal,este hablara con los demas thais y a los demas del grupo ( grupo que puede ser muy extenso ya que todos hablan con todos ) les caeras mal.No te hablaran o te pondran caras raras.Y asi a la inversa, si a uno de ellos le caes bien, a todos los demas del grupo les caeras bien.
A mi me ha pasado un monton de veces en la escuela.Pasar de un dia para otro de ser super querido por todos los alumnos a ser ignorado por todos ellos, al haberle dicho a un alumno algo que no le gustaba.
Aqui la gente contacta contigo y te rechaza segun tu popularidad y los rumores que circulan sobre ti.
Y esta es mi humilde opinion,
Yo creo que la integración que un thai quiere/consigue en España es un reflejo de la integración que puede conseguir un español en Tailandia. Mínima.
Deek-dee, posiblemente tengas razón, pero será una cuestión del thai de turno y no de las leyes y de los españoles. Mi mujer puede comprar un piso, una casa, un terreno, un negocio o le que quiera y pueda. Tiene un visado de 7 años de duración que no tiene que renovar cada poco tiempo como nos pasa a nosotros en Tailandia, puede abrir una cta en el banco que le de la gana, trabajar sin apenas limitaciones a no ser las del mercado. Tiene su tarjeta de la seguridad social, etc etc. Más facilidades no se pueden dar, que ya quisieramos para nosotros en Tailandia.
@Jesus, por eso mismo, con todas las "facilidades" que tienen aquí para hacer una vida normal, a la mayoría no les interesa salir de sus ghettos y hacer algo por integrarse. En un país que no es el tuyo tener apoyos locales desinteresados aumenta tu bienestar y la percepción de todo lo que te rodea. En España no es difícil conseguirlos y aún así no les interesa. Para mi que cuando un extrangero intenta integrarse en Tailandia, aprende a desenvolverse, el idioma... se convierte prácticamente en el enemigo.
Pues los thais que conozco no viven en "ghettos", aprenden español bastante rápido (los españoles no aprenden thai ni rápido ni lento, simplemente no aprenden), trabajan cuando pueden, etc. Claro que como dice Jesús, si los farangs tuviéramos los mismo derechos en Tailandia, probablemnete nos integraríamos mejor.
Lo de ghetto es una exageración, no me refiero a ningún barrio chino ni nada de eso, sino a seguir viviendo casi igual que lo harían en Tailandia y sólo relacionándose con tais.
Un inciso en este punto sobre las facilidades legales y derechos de los extranjeros no olvidar poner a Tailandia en su contexto. Japon y Corea del Sur 1% de población no asiatica residente, a pesar de ser tan prosperas con las grandes potencias economicas occidentales. El resto de Oriente o paises de ojitos rasgados mas de lo mismo hoy y ayer, no quieren forasteros ni en pintura. En Tailandia aun se puede considerar que son abiertos en comparación, eso si ya veremos el dia que sean ricoshhhh
Y a decir verdad si en los paises occidentales se hubiera consultado por referemdum facilitar la entrada a tanta gente, las clases obreras de esas naciones nos habriamo negado en aplastante mayoria. De hecho lo consideramos y los sentimos como una invasión.
@brixton
Sobre el ultimo parrafo tengo mis dudas sobre el NO rotundo ya que dependeria de la fecha del referendum.En la epoca de falsa prosperidad la mayoria que entro, siempre hablo de España, se dedico a lo que la clase obrera no quisimos.Nos sentiamos tan superiores que el ser camarero,recolector,albañil y demas trabajos poco remunerados lo descartabamos.Ahora toca el arrepentimiento.
....ya pero este fenomeno no solo compete a España, es algo que se ha producido en toda la Cristiandad ecepto el lado Sovietico desde la Segunda Guerra Mundial.
El problema en Tailandia no es si quieres o no quieres, es que no te dejan.
Un foro sobre integración donde lo primero que se plantea es discriminar entre residentes y no residentes para expresarse acerca del tema?
No entiendo qué lugar tiene el rey de España para los españoles. Critican a Tailandia como reino pero mantienen a su propio rey aunque mas no sea para las fotos de la revista Hola. No entiendo naaada, aunque quizás no debería importarme porque acá con la reina Cristina ya tenemos bastante para entender.
Bosco, hasta se le perdona la caza de elefantes y haber engendrado a la infanta Cristina! ja.
Creer que doña K va a pesificar sus ahorros millonarios ( se habla de 7 millones no de 3, llamativo capital para alguien que siempre obtuvo sus ingresos de cargos públicos) es como creer que Papá Noel entra con los renos por la chimenea encendida.
Mmmm...diarios Clarín y Nación, tantas cosas se pueden decir al respecto. Por estos días, algunos argentinos estamos ejercitando mas que nunca la lectura negociada. El discurso maniqueísta K ha logrado polarizar a la sociedad como no había ocurrido nunca en democracia: a un lado los hiper K (los buenos y populistas) y, al otro, el grupo Clarín, la Corpo (los pooles del campo) y un sector del sindicalismo. En el medio los "normalitos" que debemos costear y padecer las consecuencias de las luchas entre ellos, auque ni uno ni otro nos reconoce como sector.
Cada tanto, me hago una pasadita por los medios españoles y después de la expropiación de YPF empezaron a darle como antes nunca lo habían hecho. Será que de buenas a primeras se enteraron que teníamos una presidente millonaria que tiene buenas migas con Chavez y son los mentores de una Latinoamérica fuerte y unida? Ve tú a saber...no es precisamente al amor lo que mueve al mundo.
Me queda la duda de si el Estado Tai promulgara leyes en pos de lograr la integración de los farags tales como: todos los farags para poder renovar sus visas deben: aprender el idioma Tai, practicar el budismo, adorar al rey, cobrar sueldos tai, comer comida callejera, sonreir todo el tiempo y... por que no? discriminar a los indúes y a los limítrofes, no tomar sol para mantenerse bien blanquitos y darle una vez por semana una buena zurra a sus esposas.
No digo que no se pueda criticar a otra cultura cuyo contraste con la propia es inevitable, pero me da la sensación que pretenden hacerlo solo con los aspectos positivos y lo que les viene bien. La integración implica aceptar el combo con lo bueno y lo malo. De este tema se ha hecho un Boca- River y me parece que, mas allá de las cuestines obvias, la integración tiene mucho que ver con cómo lo sienta cada persona, quizás con sus niveles de toleracia, gustos , estados de ánimo y necesidades.
Aclaro que mi único contacto con tais es con mis dos gatos siameses!
Y para no ser menos que otros, digo: "esta es mi humilde opinión"
Bueno,volviendo al tema,
Os cuento una anecdota que me paso la primera vez que empece a trabajar en Tailandia.Iba con mi agente para una entrevista de trabajo y me dijo que ante todo mantuviera siempre esta regla: "Smile to everybody,but dont trust to anybody "(Sonrie a todo el mundo pero no te creas a nadie).
Yo creo que esto resume bastante bien lo que define a este tipo de gente.Dificilmente creo que algun extranjero se llegue a integrar si con las personas que vas a tratar no son merecedoras de confianza.
Y esta es mi humilde opinion,
PD:Isitus,veo que te ha gustado mi coletilla ;-)
@pabquicar
Estoy de acuerdo con Marv,en todos lados cuecen habas pero aqui mas y con diferencia.
Ademas,este consejo no iba referido exclusivamente a la entrevista de trabajo.Esta persona me lo daba como consejo para como tratar a los thais en general.
@pabquicar,
Yo te aseguro que si fueran gente mas de fiar estaria mas integrado.Cosa que en otros paises donde he vivido si he podido hacer.
@pabquicar El problema es que, aunque sabemos que es un problema generalizado, los fanboys se creen que Tailandia es la excepción, y aquí todo el que sonríe lo hace sinceramente.
@marv
Estoy de acuerdo con lo que dices.Cuando digo primer dia de trabajo doy por entendido que la entrevista ya la he pasado.
@biodav
Te pille a la primera por eso puse varias situaciones, no solo la del trabajo, donde me dieron el mismo consejo.
@todos
Cada vez que os leo sobre tailandia mas se me parece a mi querida Andalucia, tierra de Latifundios, de señoritos, donde unos pocos se quedaron las tierras y el pueblo la trabaja.Donde somos de un caracter abierto-interesado desde el primer segundo de toma de contacto.Donde por muy mal que nos vaya siempre estamos alegres y que por mucho paro siempre sacamos de donde no hay para disfrutar de nuestras fiestas.Tierra de la pilleria y donde en un principio pueda parecer que os abrimos la puerta de par en par de nuestras casas todo se hace bajo un cierto interes.
Con esta descripcion que os hago de mi Andalucia, y mas concretamente de mi ciudad, la del Betis, pienso que la integracion pueda ser mas facil o dificil(que lo será) segun del lugar de procedencia y que en algunos lugares donde estos actos sean escandalosos, que lo son, otros los veamos populares y no le damos tal importancia.
La cuestión está en que te estés enterando de lo que pasa a tu alrededor.
En mas de 36 meses vividos en Copenague aun no he hablado con un danes y no he tomado bebida ni comida en ningún establecimiento, todo lo compro "take away" y prefiero tomarmelo en la soledad del cuchitril donde duermo e interneo que compartir la desagradable y altiva presencia de ellos. Eso es no integrarse.
Esto no me paso en Tailandia desde el primer minuto el primer dia que llegue. A decir verdad tampoco me pasado en Inglaterra, ni en Noruega donde estoy ahora temporalmente, quizas por ser un pueblo, la gente es mas sencilla y amable.
Brixton el extranjero eres tu åqui en kirkenes jajajajajajjaja (noreg)
@pabquicar,
Yo te invito a que vengas aqui,vivas aqui,trabajes aqui con ellos y tengas a un jefe thai.Estoy convencido que cambiarias de opinion.
Creo que es fácil entender la diferencia entre vivir en España e ir a Mallorca de vacaciones siendo alemán (con casa en propiedad).
Eating The Hottest Pepper in the World, The Bhut Jolokia (Naga Ghost Chili) poniendo este enlace veremos a un extranjero integrandose
Páginas