Integrarse en Tailandia

No soy experto en rebaños pero tenia entendido que las ovejas temen al perro por lo que es complicado ese ejemplo con la integracion.

Segun veo yo, una de las claves para integrarte en un grupo es tener una serie de afinidades en comun por eso me resulta dificil que alguien que no comparte los valores fundamentales de la sociedad thai se pueda integrar.Otra cosa distinta es que se adapten al medio ya que, conocedores que nunca podran estar de acuerdo, se respeten y se pueda convivir civilizadamente.

Hay personas de todo tipo, 

personas que las sacas de su pueblo a una ciudad y no aguantan 2 días que quieren volver, personas que se van de la ciudad a vivir a un pueblo y tampoco lo aguantan... etc..

Integrarse como planteas no depende tanto de la sociedad que te acoje (que también) como de la persona que se integra.

Hay musulmanes en mi barrio  muy integrados, y muchos otros musulmanes que ni quieren integrarse, ni lo estarán en la vida.

Creo que un español medianamente abierto de mente no debería tener demasiado problema en integrarse en la cultura de un país asiático. (No he estado en Tailandia aún).

 En España existen muchos extranjeros integrados que incluso forman parte de algunos ayuntamientos, por ejemplo. En Tailandia, hay muchos campos en que la integración es imposible como es el campo mismo de la política. En eso se nota una integración total. O en asociaciones de vecinos, etc. No es algo negativo ni positivo, simplemente es así. Lo que hay que hacer es saber hasta donde puede y debe integrarse uno. Somos extranjeros y lo seremos hasta el final de nuestros días. El hablar thai ayuda, pero ayuda a uno mismo para la vida cotidiana. Como foráneos debemos comportarnos como tales ya que eso es lo que esperan de nosotros, no esperan que nos comportemos como un campesino de Isarn, incluso podemos ser objeto de mofa al querer ser thais con la cara de farangs que tenemos.

Les debemos un respeto porque estamos en su tierra, pero ese respeto no significa emular su forma de vida o forma de ser. De hecho, muchas mujeres prefieren que no emulemos la forma de ser una parte importante de los hombres thais.

He dicho.

Pues a mi me paso una cosa bien curiosa,

Iba yo en el coche de una thai que trabaja en una agencia para tener una entrevista de trabajo en una escuela.Me comentaba que no le gustaba trabajar en una agencia y que en cuanto pudiera le gustaria montar una franquicia.

Despues me comento que si pudiera la gustaria trabajar como politico en su pais.Asi podria hacer mas dinero.Dicho esto me pregunta: en Espana los politicos ganan mucho dinero?.Le dije que depende,algunos si y otros no y que en general habia bastante menos corrupcion que en Tailandia.Que si pillaban a un politico corrupto PODIA ir a la carcel.

A ella le parecia normal que politico fuera sinonimo de ganar mas dinero y que el hecho de ser corrupto era algo NORMAL.Ella pensaba,me dijo,que le gustaria ser politico para poder ganar mucho dinero y poder montar sus negocios.No consideraba malo el hecho de que un politico abusara de sus influencias y robase al contribuyente.Ante esto,se me quedo una cara a cuadros.

En fin,solo me queda una palabra por anadir.....pais !!!

 

 

Jaws, sentar cátedra en un foro es la sentencia de muerte del hilo.

"El despoco y perdedor social es SIEMPRE aquél que cree imposible integrarse en una sociedad."

La lógica que usa el hombre actual dice que si existe uno o más casos en que eso no se cumpla, la frase es incorrecta. 

Conclusión: tu frase es incorrecta (incluso en el contexto donde hablamos) y provocará desvío del hilo y que no aprendamos nada.

 

No lo digo x ti, lo digo en general, todo el mundo lo hace incluyendo a mi.

Hay que cuidar lo que se escribe o el hilo deriva en una discusión y pierde interés.

 

 

Jaws,creo que te has pasado tres pueblos.

Jaws...dame un ejemplo de alguien que se haya integrado al 100% en esta sociedad thai ?

Si no lo encuentras, mejor que no vayas soltando esas barbaridades.

Salud

"Lo que más les gusta y envidian es poder expresarse libremente tal y como hacemos nosotros, es algo nuevo para ellos."

Es curioso pq de casi todas mis amigas tailandesas de facebook, cada vez que les planteas una cuestión donde necesitan opinar "libremente" directamente no contestan mientars que me puedo pasar media hora hablando de gilipolleces.

De hecho a raíz de la integración y demás he querido saber opiniones de las propias tailandesas y nunca he sacado nada interesante. Incluso he comentado a alguna qué pensaba de lo de Juan. 

Mi conclusión es que tienen miedo a decir algo que me pueda molestar. No se dan cuenta que nada de lo que digan me hará daño. Yo sólo quero aprender cómo son pero no se dejan.

 

 

Yo no voy a cambiar mis convicciones por el mero hecho de vivir en Tailandia.Eso lo tengo clarito.Y tambien creo que nuestras sociedades occidentales son infinitamente mas justas que esta u otras en lo que denominamos Tercer Mundo,con todo lo que ello implica.

Yo aceptar su valores? ni hablar...me quedo con los de la Revolucion Francesa,que estos todavia ni la han pasado.

Y es mi humilde opinion,

Salud

jajaja, @bosco

En el fondo yo creo que tienen complejo, eso pasaba hace unos años hasta en Brasil, lo "español" era superior x definción. 

Bueno y tb pasa en España con "lo de fuera".

 

 

@biodav: yo no hbiera podido expresar mejor lo que pienso de este asunto. Lo has descrito muy bien. Ademas lo de la rev francesa se lo he dicho mas de una vez a mi mujer. Sus valores ydemáss... Y qdeberian sacar a pasear a la madamme como hicieron los gabachos (mdme guillotine, s entiende) @jaws moderación por favor. Se que tu y marv lleváis una relación de antiguo pero es mejor expresar las cosas con algo de moderación. El debate es bueno y ver los diferentes puntos de vista también. Haypersonas que expresan su malestar en Tailandia y su forma de ser, otros lo aman. Afortunadamente tenemos libertad de expresarnos sobre cualquier aspecto y el debate enriquece (los tais no tienen esa libertad) Mi mujer lo flipa también cuando le cuento lo que dicen algunos farangs sobre la "integración". Me dice extrañada: "for what?" Personalmente pienso que no estaréis perfectamente integrados hasta que no os fundáis el salario semanal al día siguiente de haberlo cobrado, No os emborrachéis TODAS las noches o casi todas de una manera inconsciente hasta perder el control, hasta que no le peguéis de lo lindo a vuestra mujer cuando te de la ventolera, hasta queno tengais una mía noi o dos, hasta que no llevéis del cuello una ristra de amuletos y os arrodilléis sumisos a su paso, aunque sea el mayor hp, no estaréis integrados hasta que no dejéis de cuestionar a la autoridad aceptándola como el bien supremo, hasta que no aceptéis la corrupción como algo cotidiano en vuestras vidas y en la de vuestros políticos, hasta que no veáis a la policía como gente que esta para protegerte y servirt y no para lucrarse, estaréis integrados cuando veáis que es normal que el hijo de Elvis nombra general a su perro, o que perdáistodas vuestras cosas , casa incluida, en una timba clandestina y digáis Mai pen rai

Isanweb:

En tu último comentario has estado verdaderamente inspirado, sobre todo el último párrafo, jeje.

Jaws, por desgracia Isanweb tiene razón. ¡Ya nos gustaría a todos poder integrarnos más en la sociedad thai. Si nos dejaran! 

Biodav tiene razón, todavía les falta hacer su revolución. 

Bosco, cuando hicimos el pasaporte para nuestra pitufa, se asombraban muchos de los thais que intervenían, de que nos molestáramos tanto en sacar la doble nacionalidad. Nos decían que con la española ¿Para qué queríamos la thai?

Estoy de acuerdo con brixton en el ejemplo politico.No creo que nuestro pais sea modelo de ejemplo revolucionario. Me gustaria saber la opinion de los foreros que se dedican al muai thai sobre la vision que tienen de ellos el thai ya que,imagino,entrenaran juntos y en el combate es una lucha de igual a igual. PD: se leen mis mensajes?????A veces tengo la sensacion de lo contrario ya que nadie me replica.No me siento integrado en este foro jajaja

@pabquicar tranqui que te queremos. 

 Supongo que la integración en Tailandia dependerá de cada uno.

 Personalmente mis intenciones en el pais no serían trabajar o montar negocios. Simplemente pasar el rato. Vivir. Pasarlo bien. En tal caso mis necesidades de integración no irían más allá que conseguir que la vendedora de fideos de la esquina no me cobrase el doble que al resto del barrio. No se si llegaría a conseguirlo o no, pero para lograrlo seguramente me esforzaría un poco en aprender todo el tai posible...tratar de ser simpático con ellos...ponerme en el refrán de "allá donde fueres haz lo que vieres"...pero poco más. Creo que mi concepto de integración es más el tratar de no ser una nota demasiado discordante, que el hecho de ser y actuar igual que ellos.

 Me pongo el ejemplo del guiri en España. Siempre serán guiris, pero puedes ser un guiri que sale a la calle con sandalias y calcetines, o simplemente un tipo con un acento extraño. De ti depende.

 Lo que sí que tengo claro es que nunca seré un Tai, ni ellos me van a ver como tal, haga lo que haga. El límite está simplemente en tratar de suavizar el impacto.

 Somos de una raza diferente. De una cultura diferente. De un bagaje y unos valores diferentes. La integración 100% es técnicamente imposible.

 Recuerdo al hablar con Juan, que al ponerse a trabajar en equipo con gente Tai, le resultaba abrumador llegar a comprender el comportamiento social de sus colegas. Desde aprender a interpretar los silencios hasta tener que interpretar los hechos y las propias palabras, que generalmente llevaban un montón de matices más allá de lo que se decía. Intuí que llegar a entender a esa gente y sus comportamientos es casi tan difícil como llegar a entender el idioma con fluidez. Deduzco por tanto que debe ser ciertamente difícil. Y si uno llegara a entenderlos, el siguiente paso es todavía más difícil: asimilarlo como propio. No, no creo que se pueda.

 Insisto: creo que el límite razonable es tratar de no ser demasiado discordante.

Brixton lo siento pero no estoy de acuerdo contigo.

En Espana la gente entiende el hecho de ser corrupto como algo malo y que tiene que ser penado por la ley.Mientras, por lo que veia, esta gente lo acepta con toda normalidad.

Ademas, una cosa es la concepcion de la gente  sobre la corrupcion y otra es la actuacion de los politicos en relacion a la corrupcion. 

Con todas las imperfecciones prefiero nuestra democracia a la "democracia" que hay en Tailandia.En Tailandia no hay libertad de expresion,de decir lo que uno piensa o quiere,y si te metes con el "innombrable"  ya sabes a que atenerte ( penas de carcel ).A la gente con la que he intentado hablar de politica,por lo general son bastante reacios.Y repito por lo general.

Nuestro nivel educativo,pilar de una democracia, ya que sin educacion la capacidad de decision manejando ciertos conocimientos es nula, esta a anos luz de Tailandia.Esta gente no sabe ni lo que es la izquierda ni la derecha a parte de girar el coche para un lado u otro.

Es cierto que la transicion se hizo manteniendo ciertos personajes ex franquistas declarados,pero aunque aun queden algunos de estos excrementos por lo general el sistema democratico funciona bastante bien.Por lo general,los casos de corrupcion en Tailandia no son procesados.El unico caso que conozco fue el de Taksin,quizas porque empezaba a hacer sombra al "otro".

El sistema judicial y policial espanol,con todas sus lacras, me parece infinitamente mejor al tailandes.Aqui te pilla un policia con cualquier historia y no tienes ningun tipo de proteccion.En Tailandia hablar de garantias constitucionales da risa y si tengo que elegir entre que me juzguen en un pais u otro eligo Espana a ojos cerrados.

Ademas estan la cantidad de golpes de estado que se han dado en este pais durante un periodo no muy largo de tiempo.La cupula militar en Tailandia sigue cortando el bacalao,bajo la complaciencia o direccion del "otro".A la que el partido que es elegido democraticamente no es del gusto de la junta militar,golpe de estado y se acabo.Eso pasa en Espana?

y lo digo sin acritud,

Salud

 

 

Me resulta difícil opinar porque no vivo 100% en Tailandia y no tengo las experiencias de los que vivis o habéis vivido por largos periodos, pero llevo 9 años entrando y saliendo asiduamente y me unen lazos muy importantes, así que hay va lo que pienso:

Brixton inicio los comentarios definiendo y habilitando opciones: adaptarse=integración o respecto como solución alternativa.

El tema de adaptarme, si a eso llamamos vivir, pensar, sentir... como ellos nunca me lo he planteado, a mi me gusta "mi vida en Tailandia", no "su estilo de vida", entonces supongo que no estoy integrado. También supongo que el día que no pueda vivir como me gusta, pues me largaré y punto.

Cumplo a la perfección la segunda: respeto lo que hacen, como viven y todo lo referente a ellos, para ello estoy en su país. Otra cosa es lo que yo opino sobre su manera de vivir y/o pensar. También, llegado el caso, intento que me respeten (Cosa algunas veces difícil)

Bueno hablare de mi "integracion":

Yo por lo general hago bastante lo que a mi me gusta a expensas de lo que opinen los tais.Aqui se fijan mucho en la forma que vistes.Mucho mas que en Espana.Determinan tu status social segun la forma que vistes y acorde con ello,te trataran de un modo u otro.A mi por lo general me importa 3 pepinos.Sigo llevando chanclas,camiseta y mis pantalones cortos.Que algunos me miren por encima del hombro o piensen que no tengo dinero,me da igual.Solo visto con zapatos,pantalones largos y camisa cuando trabajo,como en cualquier pais.

No me quito las chanclas cuando voy a los cibers mientras que los thais se las quitan.Si es en casa de una persona que no conozco y es thai si me las quitare.En la escuela los profes thais se quitan los zapatos al entrar en la oficina, yo no lo hago. 

Se puede decir que como con ellos.Es decir,como en los chiringuitos de la calle no por un deseo especial de integrarme sino simplemente porque la comida thai es muy buena y barata en estos sitios.

Si me sonrien les devuelvo la sonrisa por educacion.

Si salgo de noche y una mesa de thais me ofrecen conversacion o tomar una cerveza con ellos generalmente lo hago.

Creer en sus Phi ( espiritus ), budismo u otras concepciones que para mi son desfasadas ( concepciones politicas,rangos sociales,tratar a una persona sin recursos como a un lacayo,no ser compasivo ..),paso.

Y esta es mi humilde opinion.

Salud

 

@Dr. Jaws Lo primero que tendrías que hacer para opinar con conocimiento de causa es pasar una larga temporada en Tailandia, cosa que nunca has hecho. Conoces Tailandia por lo que has visto en la tele y en tus sueños, al margen de las cosas que te contamos por aquí.

¡Ahora va aresultar que tienen que enseñarnos democracia a los españoles!.

La república en su momento era lo más avanzado que se conocía y de so ser por lo cenutrios que fueron los rojos,  probablemente  se hubiera consolidado. Pero es que las cortes de Cadiz, crearon una constitución hace 200 años, la pepa que todavía asombra a propios y extraños. La primera revolución a gran escala contra la monarquía absoluta fue en Castilla, por parte de los comuneros hace 500 años. Poco tienen que enseñarnos en valores democráticos y en revoluciones a los españoles. ¡Es nuestro caracter el que nos pierde!

Por cierto ¿Que problema hay en que un guiri se integre en España? Alguien hace de menos a Johannes por ejemplo, es uno más en este foro y se integra con el resto de manera que a veces creo que no es guiri.

Por cierto Brixton. ¡Como se te ve la orejilla!

El Zamplana es plenamente consciente de los crímenes que comete y sabe que si le pillan será reo, pero si no, se forrará a extremos mareantes y decide que merece la pena el riesgo, ya que alguno de sus amiguetes le echará un cable, si sucede lo peor (Para él se entiende). Típica manera de pensar de los "fachas".

Los que están en el lado opuesto, meten la mano directamente en el cajón de los erarios públicos, en el de los huerfanos de los guardias civiles y en el de los subsidios de los parados. Típica manera de proceder de los "progres".

¡Ya estamos tardando en defenestralos, pero a todos, a toda la casta!

Paciencia para aceptar la realidad es lo que tendrás que tener cuando te des cuenta de que tu paraiso soñado no existe en la realidad.

Según de qué temas, es lógico que opinen los que viven la realidad del país, no los que viven en una democracia occidental y viven cómdamente sin que se cuestionen sus libertades. Es como si yo opinara de baloncesto, por poder puedo, pero me temo que mi credibilidad no es muy alta.

@isanweb

Imagino que habra de todo en tailandia por lo que al igual que hay tailandeses que se emborrachan dia si y dia tambien, que se funde la paga semanal el mismo dia y demas acciones que has descrito, tambien habra thailandes que sean de otra manera y en ese grupo es el que me refiero yo con integrarse.Eso tambien será tailandia,digo yo.

NO se cual es el problema en que respeten las leyes.Por muy absurdas que puedan parecer o inquisitorias son las que son y si se quiere vivir en el pais se tienen que aceptar. Por poner ejemplos con España, aqui se va a subir el IVA y a la mayoria nos parece algo inadecuado pero ya veras como el 1 de septiembre todos pagaremos esa subida o por ejemplo la ley antitabaco. Son leyes aprobadas y no queda otra que cumplirlas y si no la quieres cumplirn pues o te vas del pais o te arriesgas a ser sancionado.

@en general

Leo criticas sobre la corrupcion en Tailandia pero a veces os favoreceis de esa corrupcion, yo aun no por eso de momento me excluyo, y os pongo un ejemplo que sera mas facil para mi explicarme: Ir conduciendo sin casco, motos, y sin licencia.Conocedores que es algo ilegal mucho lo haceis porque en caso de que os pare la policia, la mayoria de las veces, con juntarle  pasta el asunto se olvida, no? Acaso eso no es ayudar a la corrupcion?

 

Biodav lo ha intentado explicar pero algunos no han sabido o querido entenderlo. El gran problema de la situación en Tailandia no es el hecho que está extendida a todos los niveles, des de la vida cotidiana del ciudadano hasta los grandes negocios, sino que está asimilada por los thais.

Casi 2/3 de los thais no consideran como actividades corruptas situaciones que sí lo son. Para ellos son hechos normales, han existido siempre y los tienen asumidos.

Pero no os lo tomeis a mal, hasta que no vives aquí una larga temporada y entras en las rutinas de la cuotidianedad (no de las vacaciones) es muy difícil darse cuenta de ello, puesto que nuestra educación occidental nos da una percepción que la educación thai no ofrece.

Ejemplos hay muchos, para al mas alto nivel se pueden analizar las medidas que ha planteado el gobierno para intentar salir de la lista negra internacional sobre pirateria informática o para no empeorar su ránquing en la de país propicio para el lavado de dinero. La pirateria han decidido combatirla con un nuevo comité (en creación de comités e organismos inútiles también nos ganan), instruciones públicas a la policía y alguna detención pública de vendedores ambulantes de DVD's. De la segunda hay en el foro un hilo sobre nuevos requisitos para los extranjeros que quieran abrir cuentas bancarias (cuando las verdaderas operaciones las hacen thais o extranjeros mediantes sociedades thais).

@txarli

Aqui, em España, te puedo decir que esa misma proporcion "desconocen" que pagar el IVA es algo ilegal.Simplemente no preguntan el porque del IVA y solo saben que si piden factura le cuesta mas cara la obra o compra a realizar.

Brixton, si no lo decía por los rojos, lo decía porque te veo un poco anarco y ya sabes que la gente de orden meten a todos los que no son como ellos  en un mismo saco, Jejeje

Eso mismo pasa en Tailandia, a todos los farangs nos meten al mismo saco, da igual lo que seas o como pienses,   ni siquiera  los que estamos casados con tailandesas nos libramos.

Yo vería interesante que hicieran diferencias, a los rebeldones que atacan a sus seculares y maravillosas tradiciones.  A esos vigilarles y no dejarlos integrase, pero aquellos que son partidarios dejarles en las mismas condiciones que los autóctonos.

¡Si hicieran eso sería digno de verse, hasta donde llegarían algunos farangs en el peloteo!!!

@pabquicar, dando por buena tu afirmación (a mi me parece que todos los que piden sin factura para no pagar IVA saben que estan cometiendo algo ilegal), puesto que me sirve para lo que he expuesto. La asimilación de la corrupción en Tailandia va más allá de hechos puntuales, está integrada en la vida de las personas y en sus relaciones.

Hace unas semanas Voranai Vanijalka se referia a ello en su artículo semanal en el Bangkok Post (ya lo colgué en el hilo de notícias).

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/298380/the-godfathe...