Rompiendo tópicos

Lo hemos dicho muchas veces en este mismo foro. Las que trabajan en la noche, lo hacen porque quieren y punto, nadie las empuja a ello, nisquiera las circunstancias.

yo tambien soy de tu opinion, peter. y no añado más opinion, por que siempre hay quien ve en una opinion el motivo suficiente para empezar una batalla dialectica. paso.

En España pasa igual, la mayoría (y no todas) trabajan pq quieren.

Es un tema candente y a mi me quema la sangre la hipocresía antiputera española en el sentido de que parecen defender a las "pobres prostitutas" pero en el fondo las dejan en la calle y en algunas ocasiones no pueden ni limpiar escaleras para ganarse la vida. 

A toda "esa buena gente" que se preocupa por erradicar la prostitución les importa un carajo la humanidad . Como si tienen que volverse al infierno del país de donde provienen a que las peguen y las violen. Ese ya no es su problema.

La mejor salida para acabar con el proxenetismo es la legalización, como hacen en Alemania. 

Y tú Saiti, de qué vas tio? Qué coño de postura es esa?

Estoy de coña  :P, y estoy contigo, mejor no discutir pero a veces no me aguanto.

Gracias txarli por la noticia.

Sin ánimo de iniciar batallas dialécticas como dice Saiti, en esta ocasión discrepo de Peter.

"Si tanto quieren presumir de modernidad y país avanzado, ya sería hora de que relegar cierto tipo de tradiciones que recuerdan bastante a la trata de esclavos".

Peter, esta afirmación tuya del hilo de las dotes, con la que estoy totalmente de acuerdo sin embargo no encaja con la que acabas de hacer respecto de las trabajadoras de la noche. Creo que las circustancias en Tailandia  pueden llevar a la prostitución a una chica perfectamente sin que ella lo quiera y mucho menos lo desee.

Los bonzos están permanentemente machacando a las mujeres para que cuiden de sus mayores como un deber sagrado, cuando estas no tienen medios para ello, cuando no les llega con sus miserables sueldos, la salida más fácil es la prostitución. Las circustancias obligan y yo diría que son en la mayoría de los casos. Una vez en el asunto no discuto que son buenas profesionales.

Si a lo que te refieres es que nadie las pone una pistola en la sien para prostituirlas, entonces estoy de acuerdo contigo, de haber algún caso sería meramente anecdótico.

Yo si he conocido a chicas que no necesitan prostituirse y lo hacen por dinero. Eso de "gustar" es un término relativo, porque en realidad lo que les gusta no es trabajar sino ganar dinero fácil y rápido. Como a casi todos, verdad? Otra cosa es hablar de una necesidad para vivir con lo mínimo.

Está claro Juan, que el que no entienda el porqué de la prostitución en Tailandia y las consecuencias que tiene es que no tiene muchas luces como viajero. Lo hemos hablado muchas veces y luego la gente se sorprende del "trato recibido" en Tailandia. No sé que ostias esperan.

Pues lo de siempre, si en Tailandia hubiera educación, igualdad, cero corrupción, seguridad con el extranjero, alto o medio nivel de vida, etc, la prostitución desaparece entre otras cosas. ¿O es que nos hemos vuelto locos y pensábamos que a las chicas les mola lo que hacen? Por Dios, que tontería. 

A todos los farangs esos de Soi Cowboy les mirarán con la misma cara de asco y desprecio que te mirarian en Madrid. Se acabaron las sonrisas en el pais de las sonrisas.  El país pasa a ser Tanglanad, o Espathailand, y los siguientes veranos nos vemos todos en Vietnam.

Saludos

Efectivamente Juan:

El hecho de que muchas chicas en Tailandia opten por la prostitución no quiere decir decir que deseen practicarla. Muchas veces uno en la vida opta por el mal menor. Abrá a quien le guste la profesión, pero me temo que son minoría.

Y no será porque el sexo les gusta , no lo reprimen y de paso si ven que pueden ganar dinero , lo hacen?, por supuesto siempre hay excepciones, pero esa es la impresión que me ha dado a mi, mi opinión particular es que le veo mucha diferencia a como son en el Caribe y gran parte de Sudamerica....en fin es un tema que lo podemos ver de infinitos colores.

a una nina de 24 le gusta acostarse con un viejo de 60,no me hagais reir,muchas lo hacen por necesidad porque casi todas las mujeres de bar tienen un hijo o dos al que mantener...este foro cada dia esta mas desfasado.

el comentaria numero 2 es bochornoso,ni las circustancias le empujan a ello...como puedes decir eso! que llevas mucho tiempo en tailandia herr...

El que piense que a una mujer le gusta (y digo "gustar", teniendo alternativas prefiere hacer esto) ganarse la vida chupando pollas a desconocidos que normalmente podrían ser su padre, vive en otro mundo. Esto no es particular de Tailandia, es condición humana de la mujer. Creo que seguir este razonamiento es absurdo, está claro, no? Fin de la historia.

@Marv. Lo comentas como si las chicas estuvieran "bien" y esta situación es un drama para ellas por mucho dinero que ganen. Ellas lo saben mejor que nadie. Aunque tiene excepciones como en todos lados, digamos....¿un 3% de las chicas de esas que son unas princesitas? Es un porcentaje mínimo en cualquier caso. Son putas pero no gilipollas y saben donde están metidas.

@Bosco: Comentas que las chicas se van "porque quieren". Perfecto, pero eso no se está discutiendo, sólo faltaría que las obligasen, entonces apaga y vámonos. Por otro lado con los bares la situación salta a la vista, el negocio es la carne y la que no vende a la calle. ¿Hay excepciones? Si, pocas, muy pocas.

Saludos!

Vayamos por partes.

@Tornado Por los años que llevo (23) me permito hacer estas afirmaciones y por haber hablado largas horas con muchas prostitutas sin que mediara transacción económica alguna y además en su idioma,cosa que hace que sean bastante más sinceras que cuando intentan venderle la moto al farang.

@Juan El negocio de los gogo bars es enseñar carne más que venderla. No les interesa en absoluto que el cliente de turno se lleve a un de sus bailarinas. Lo que quieren es que el cliente consuma, y no carne precisamente. Si vamos un grupo entero y nos llevamos las 30 bilarinas del bar a las 8 de la tarde d eun sábado, te aseguro que no le va a hacer ninguna gracia al dueño del bar. Por mucho "bar fine" que paguemos, no compensará la pérdida por no tener carne que enseñar. Las chicas más recompensadas sonlas que consiguen más invitaciones por parte del cliente.

El sueldo más bajo está sobre los 10.000 bahts, sin extras. Luego, en función de lso números que hagan pues se llevan más, y unos 30 bahts por invitación (el papelito ese que le dan cuando la invitas a una copa).

Pero Peter, el cliente no va a un go go bar a beber, para eso se va a una disco o a un bar digo yo. Lo ideal para el bar sería que fueran 30 y botella de guisky x cabeza, de acuerdo. Pero la realidad, y el bar lo sabe, es que allí se va a por carne.

O sea que tienes razón y después de 23 años allí no voy a dudar de ti, pero tb se puede decir que el negocio del bar es la carne. Porque si no hay carne (pq la chica es "fea" y no coge clientes"): no hay copas ya que el cliente no va. Así que a la puta calle y cogemos a otra chica.

Igualmente, en la práctica tb se puede decir que las chicas más recompensadas son las que tienen más clientes.

El negocio del bar a gogo es la carne obviamente, de lo contrario no tendría razón de ser.

No sé si es motivo para presumir, no creo, pero he pasado muchas horas sentado y bebiendo en gogos, y puedo decir que el 90% de los que entran, salen solos. El negocio está en exhibir la carne.

Las que van caada día a enlatar piña y atún para que los comamos en España tampoco le gusta su trabajo, está más horas y gana menos. ¿Tenemos que llamarla tonta por no poner el chirri a subasta? Creo que la que ahora me está sirviendo el helado que me estoy comiendo, tampoco est éncantada de llevar el uniforme e ir con los helados de un lado a otro. De lo que estoy seguro es que la de la fábrica ni la de los helado tiene Iphone 4, pero no me atrevería a decir lo mismo de las que comen en la mesa de al lado de Juan.

Joder Saaby, te has lucido, 5 frases y 5 barbaridades.  Debe ser wai ver a tu hija de 18 mamando pollas a los colegas de tu viejo. ¿Tienes hijas?

Lo que me pregunto desde tu punto de vista es , ¿por qué en otros paises no hacen lo mismo y se meten todas a putas?

"Debe ser wai ver a tu hija de 18 mamando pollas a los colegas de tu viejo"

Estaba hablando en general, no quería referirme a tú hija en particular que además no sé si tienes.

Y cuando digo en otros paises, para no entrar en una discusion tonta sobre leyes y cultura, pongamos por ejemplo España. donde "pueden" ejercer.

Digo yo que segun tu razonamiento, debería haber muchas mas putas españolas, ¿no?

En mi opinión las profesionales de los Go-Gos sobre todo están por la lavor de llevarte a un Short-time, justo al lado del bar, con el fin de rentabilizar su tiempo al máximo. A un viejo le sacan 2.000Baths sin problemas y por eso los prefieren a los jóvenes, además de que el vejete no le produce desgaste alguno y normalmente acaba rápido, en cambio con el joven corren el riesgo de tener un orgasmo y quedarse para el arrastre o que las escueza dándoles caña, inhabilitándolas en ambos casos. Pero por eso no dejan de ser mujeres normales y si tienen la oportunidad de pillar un mirlo blanco, abandonan la profesión ipso facto, de hecho está ocurriendo permanentemente, no ocurriría si estuvieran a gusto ejerciendo la profesión. ¡Muchas veces les pasa que se equivocan y no pillan lo que les gustaría, por lo cual sin llegar a despreciarlo, (Mejor es poco que nada) van en busca de otro que sumado al anterior ya empieza a ser interesante. Jejeje

Ahora a la pregunta de si acaban en la prostitución llevadas por las circunstancias, estoy convencido que si, las tailandesas son especialmente románticas y soñadoras. Frias y calculadoras se hacen ejerciendo el oficio.

¿porque la madre de luiyi tiene tantos amigos?

¡Ostras que pesadito está resultando este tipo!!!

¡Oye Luiyi, Haze o como te llames!!!, ¿Has probado a dedicarle tus atenciones a alguna chica? ¡Igual te realizas como hombre y dejas de jodernos a los pobres diablos  con la misma cantinela, ten un poco de caridad humana, hombre!!!

Saaby: Te estás metiendo con la institución familiar, la base de la sociedad, aunque está en crisis como toda obra humana, sin embargo es una de las pocas cosas que permanece desde la noche de los tiempos y está bien considerada pese a todo, también es cierto que la prostitución procede casi de la misma época  y está mal considerada y lejos de remitir persiste si no es que aumenta, quizás lo más probable es que una se derive de la otra y sean distintas caras de la misma moneda, ¡No lo se!.

Lo que quiero decir es que la organización familiar viene determinada desde muy antiguo y no es denigrante que una parte aporte el dinero y la otra se ocupe de las labores domésticas. Eso está cambiando en el mundo moderno debido al coste tan elevado de la vivienda, de manera que han de trabajar ambos miembros de la pareja para salir adelante y eso va en detrimento de la regeneración de la sociedad. Es posible que nuestra sociedad tal como la conocemos hoy se colapse por ese motivo y tengamos que replantearnos algo diferente. ¿Quien te dice a ti que la solución no pueda ser una vuelta a los valores del pasado? O de lo contrario es posible que nos invadan los musulmanes por ejemplo.

Las tailandesas como todas las mujeres de todo el mundo, estoy convencido que prefieren una vida tradicional en familia. Si optan por tomar el camino de la prostitución es porque entienden que es lo que más les conviene en su situación. Situación que percibirán como poco satisfactoria, no me cabe duda de eso. Por eso digo que se ven forzadas por las circustancias.

Me parece que decir que las tailandesas que se prostituyen lo hacen poque quieren y ni siquiera se ven forzadas por las circustancias, me parece cuando menos una exageración y creo que mi argumento es más acertado.

@Marv

En tu post #13 hablas de mandar dinero a los chupópteros de sus familiares. Crees que su familia esta en su casa viendo el plasma de 42” y con el aire acondicionado? La mayoría que mandan dinero es porque sus padres ya no están en edad de trabajar y no por gusto ya que los padres son los primeros que si no le hiciera falta no se lo pedirían.

Comentas en tu último post que pueden elegir antes de prostituirse. Me puedes explicar como una persona sin estudios, cuyos únicos trabajos pueden ganar unos 7000bath puede vivir ella, mandar dinero a sus padres y juntar algo para cuando llegue el día que no pueda trabajar mas tenga el dinero suficiente para poder sobrevivir? No todo el mundo ha tenido la suerte de estudiar en una universidad privada en suiza y poder elegir trabajos.

@casi todos

Creo que generalizar que ejercer la prostitución en Tailandia es por gusto me parece una exageración. Esta claro que pueden trabajar  de limpiadoras o cajeras ganando para sobrevivir pero hay muchas que tienen una familia a la cual mantener y pensar en su futuro por lo que no le queda mas remedio que juntar dinero lo que su belleza le dure ya que pasado un tiempo las nuevas generaciones le pisaran el terreno.

@saaby

Por tu comentario sobre no pagar por sexo pero si en todo lo demás. Lo mismo esas personas, en las que me incluyo, no buscamos solo sexo en una relación y si una vida en pareja donde si uno tiene mas que otro pues no le da ningún reparo en gastar a la persona con que esta a gusto lo que quiera ya que la otra persona. 

Ok Saaby, creo que me he pasado un poco juzgandote y seguramente tú tb (no a mi, a las putas :P).

Conocer la realidad de la prostitución de un país es bueno para todos y te ayuda a comprender otras cosas. Esto no es particular sólo de Tailandia.

Lo cierto es que ha dado la impresión que tu imagen de la realidad difiere de los demás en general, pero estoy seguro que casi todo son formas de hablar y de entenderse.

Calma señores, que es un tema delicado.

 Saludos!

Por cierto Saaby, me gustó esta frase:

"No, no tengo hijas, ni hijos ni mujer, soy mucho más egoista que todo eso."

Siempre he pensado lo mismo de mi  :)

Conozco prostitutas tailandesas,rumanas,espanolas y brasilenas yo trabaje un tiempo en la jonquera y tengo bastante relacion con ellas incluso ahora...hace tiempo que me fui de alli...

¿Sólo esas? No jodas Tornado, pareces nuevo :P

Yo de todo el planeta pero tengo un borrón en mi expediente: Japonesas. Lo japo me enajena. Amén.

Por cierto @Jesús, muy bien explicado.

Saludos

Marv:

Primero hay que tener en cuenta que estamos de hablando de percepcion, de como  percibimos una situación económica. Unas personas pensarán que están en la ruina más completa mientras que otras con los mismos recursos, justo lo contrario, que nadan en la abundancia. Para nosotros 7.000baths es una miseria, para un paria una fortuna. Quiero decir con esto que son víctimas de su propia cultura, que las hace sentir que tienen que alcanzar unos mínimos estatus de bienestar para ser admirados socialmente, mientras que si no llegan a unos mínimos son considerados  ralea. En nuestra civilización muchos estamos de vuelta de estas sandeces, pero en la suya esto está muy presente.

Para una chica tailandesa de Issan la zona más pobre de tailandia, sin estudios, sin contactos, que no solo tiene que resolver su problema personal, sino que llevan la carga familiar a cuestas, la prostitución es casi la única opción. Los hombres de Issan no tienen la misma carga, estos solo velean por sus propios intereses, es mucho más fácil resolver tu  problema que llevar encima además colgado a alguien de la chepa. Menos mal, porque las chicas tienen esa salida pero a los tíos no nos queda otra que currar, prostituirnos no es una opción.

El que tu hayas optado por un trabajo normal en vez de la delincuencia, no es la misma situación que una pobre chica de Issan. No es comparable para nada. Supongo que no hará falta explicarlo.

Las diferencias sociales aparentemente más afectivas en el comportamiento de una prostituta Thai frente a otra de cualquier otra región del mundo indican únicamente que la desesperación económica en Tailandia es mayor.

En Tailandia si se puede hablar de algo particular al respecto del drama en la prostitución de las niñas y sus familias: es algo tan normal y común que socialmente no es una carga tan fuerte como en otros paises. Esto las "libera" en cierto modo pero no hay que engañarse. Todas acaban tocadas y algunas acabadas.

No querer ver esto que es algo tan obvio es cerrar los ojos.

Saludos! :D

Otra cosa no, pero putero lo he sido y mucho, con una característica, me he centrado en Tailandia con escapadas a países limítrofes. Como decía más arriba, cuando no tenían la boca ocupada, charlábamos sobre lo divino y lo humano, lo que me permitió conocerlas bastante bien y llegar a la conclusión de que no eran tontas y sabían que alquilar el chirri por horas era la única forma de ganarse la vida sin tener que esforzarse mucho.

Si la del Seven Eleven puede vivir con su sueldo, no entiendo por qué otras no. Y nadie me habla de las envasadoras de atún y piña. También viven con un sueldo modesto y supongo que tienen los mismos problemas que una de soi Cowboy.

@Marv

Pensé que, al conocer bastantes chicas que ganaban eso, te habria entrado la curiosidad de saber como conseguir lo que comenté. Yo se lo he preguntado a algunas y me comentan que para que su hija tenga un futuro mejor que el de la madre necesita un extra salarial ya que con 7000baht es practicamente imposible mantener a la famila,vivir ella y proporcionar un futuro mejor a sus descendientes. Con estos datos puedo afirmar que, las que he preguntado, trabajan por circustancia ya que de tener la posibilidad de obtener todas sus preocupaciones no lo harian.

Sobre la familia de Isan-Te pregunto, al igual que haces con @tornado, conoces a todas las familias de Isan?. Yo he estado 20 dias en Loei , ciudad de Isan, con mi pareja. Al ser una ciudad pequeñita he podido ver como vive cierta parte de sus habitantes y para nada los he visto todos los dias bebiendo whisky ppr lo que te agradeceria, ya que imagino que has estado por Isan un tiempo, que me dijeras en que te basas para decir que MUCHOS se pasan asi todo el dia.

Es obvio que no todo el mundo necesita estudiar en una universidad para trabajar en Tailandia, pero no solo en Tailandia, yo te lo aumento a todo el MUNDO pero si esta comprobado que para tener un trabajo en el que puedas tener un buen futuro para la persona y sus descendientes es necesario tener un nivel de estudio universitario ya que si no solo le quedara el de cajera o embasadora de latas y con ese sueldo es casi imposible vivir y tratar de ayudar a que su hija tenga la opcion de elegir un mejor trabajo.

Estas harto? Es, con esta, la tercera vez que me dirijo hacia ti y hasta que no publicastes tus estudios en una universidad de Suiza, desconocia tu vida pòr lo que no se a que te refieres.Para nada resquemor ni envidia sino todo lo contrario,me alegro que haya personas que no hayan tenido la desgracia de vivir una vida bastante limitada pero QUIZAS debido a eso te es imposible ponerte en la situacion de esas personas.

 @saaby

Y practicamente el que tiene mas dinero es el farang tambien.A mi personalmente, como antiguamente en España, Mexico,(por ponerte ejemplos que conozco directamente) nunca me ha gustado que una mujer  pague algo siempre que este presente. 

@Herr Peter

Quizas las enlatadoras y cajeras no se atreven a dar ese paso DURO a la prostitucion ya que no debe de ser sencilllo acostarse con alguien por el que no sientas nada. Por lo que te he leido en este post, y a otros, pensais que es muy agradable o sencillo ese paso.

Yo creo que DURO es levantarse cada día a las 5 y volver a casa a la 8  de la noche a cuidar de tus niños y familia por un sueldo modesto.

Saaby:

Esto que dices en tu post nº 33

Me da exáctamente igual que una Tai no te cobre por echar un polvo si luego la tienes que pagar absolutamente todo lo que gaste, y sabes que esto que te comento no es ninguna exageración.

Un porcentaje altísimo de tios emparejados con Tais vale, no les pagan el polvo de cada noche, pero coño les pagan todo lo demás, que según mi opinión sale bastante más caro.

A mi me ha parecido una crítica a la familia tradicional como la mía. ¡En tu escrito quitas thai y pones mujer e igual queda más claro!. Por eso te decía que la familia moderna donde ambos miembros trabajan y pueden pagasse todo a medias, lo mismo  va en detrimento de los hijos, menos nacimientos y a la larga el colapso de la sociedad y la repoblación con moros. Como de hecho ya está pasando.