No me acordé de comentarte que había buscando información sobre las meditaciones del Pedro Villalobos y no había encontrado nada al respecto. Bueno, sí que encontré algo: mucho secretismo.
Llegué a su página web y desde allí no había manera de saber nada al respecto, tan sólo un email de contacto a través del cual ellos se pondrían en contacto contigo y te "estudiarían" para ver si dabas el perfil que buscaban de practicante de Muay Thai. No decían en ningún momento dónde tenían su escuela, gimnasio, o lo que sea.
Así y todo, leyendo su web, quedaba claro que absolutamente todo estaba orientado hacia o desde la práctica del Muay Thai, meditación (que es lo que me interesa) incluída.
Este link que aportas es todo un (raro) hallazgo en el cual se ve claramente lo que yo intuía. No es un retiro de meditación propiamente dicho, al menos no lo que se suele entender por "retiro de meditación". Pienso que es algo que solamente interesará a quien esté interesado en el Muay Thai... y además tenga 8.000 Bath.
El nombre "A spiritual martial arts community" ya dice mucho. Ojo, que no lo estoy criticando en ningún momento. Si yo estuviera iniciándome en el Muay Thai probablemente me gustaría pasar por esa experiencia.
Leyendo esta página no queda nada claro cómo es la meditación que se practica allí, y pienso, además, que no es la meditación el eje fundamental de una estancia en esa Shanga.
Copio y pego del link...
DAILY PRACTICES
In our community we believe that each day is an opportunity to discover new things about our True nature.
Every morning when we wake up, we sit and meditate to empty our minds of ideas and beliefs.
When we finish our meditation we start with some breathing exercises and soft martial arts movements to prepare the body for the new day.
We have breakfast around 8:30 am, after, we talk about the different methods of spirituality and the problems that each student may encounter inside of his or her own practice.
After talking, we do some communal work for about an hour (cooking, cleaning, cultivating or whatever is needed).
After this we have free time to take a shower, have a rest or learn a little about basic healing massage until lunch time, around 12:30 pm. After lunch we rest until the evening practice.
In the early evening, after having a cup of tea, our Muay Sangha training starts at 3:00 pm until 5:00 pm.
At 6:00 pm dinner is served. After dinner on some days of the week we may watch a spiritual movie or talk about interesting subjects around the fire, then return to our rooms, do some meditation and rest until the next morning.
Lo dicho, es una buena oportunidad para alguien que esté iniciándose en el Muay Thai (a un experto en Muay Thai yo ya le recomendaría otra cosa) pero no para alguien que quiera experimentar con la meditación.
A un retiro de meditación o curso de meditación se va a meditar y solamente a meditar. No se va a hacer fuego, ni mucho menos a ponerse a charlar con los amigos alrededor de la fogata, ni a darse masajes ni, desde luego, ponerse a practicar Muay Thai.
Un ejemplo típico de retiro de meditación es, por ejemplo, éste... copio y pego...
THE COURSE TIMETABLE
The following timetable for the course has been designed to maintain the continuity of practice. For best results students are advised to follow it as closely as possible.
4:00 am
Morning wake-up bell
4:30-6:30 am
Meditate in the hall or in your room
6:30-8:00 am
Breakfast break
8:00-9:00 am
Group meditation in the hall
9:00-11:00 am
Meditate in the hall or in your room according to the teacher's instructions
11:00-12:00 noon
Lunch break
12noon-1:00 pm
Rest and interviews with the teacher
1:00-2:30 pm
Meditate in the hall or in your room
2:30-3:30 pm
Group meditation in the hall
3:30-5:00 pm
Meditate in the hall or in your own room according to the teacher's instructions
5:00-6:00 pm
Tea break
6:00-7:00 pm
Group meditation in the hall
7:00-8:15 pm
Teacher's Discourse in the hall
8:15-9:00 pm
Group meditation in the hall
9:00-9:30 pm
Question time in the hall
9:30 pm
Retire to your own room--Lights out
Como veis lo único que se hace es meditar y meditar y meditar, y cuando uno se cansa de meditar pues sigue meditando y meditando y meditando. Además no se puede hablar con nadie excepto con el instructor y solamente en le horario establecido para ello y sobre dudas que tengas con tu práctica. No se debe mantener contacto visual con el resto de participantes ni de ningún otro tipo, claro. Ni se fuma ni se bebe ni se escucha música ni se hace ejercicio ni yoga ni tai chi ni nada. Lo único que se hace es meditar que es a lo que se ha ido :)
Este ejemplo que he puesto es sobre los retiros de Goenka, que en España tienen mucha fama. A veces es difícil encontrar plaza en ellos. Aquí el próximo retiro que es para el día 29 ya está "full" y el siguiente no empieza hasta Abril. Mi gozo en un pozo. Se financian mediante donaciones voluntarias (no sugeridas ni obligadas) y solamente al final del curso, nunca antes.
Por cierto, que en el Doi Suthep también hacen, y en el otro templo (el de la cueva) también. Luego busco info y la aporto. Más o menos son todas del mismo palo. Es la meditación Vipassana. La de Goenka es laica, y las otras budistas... bueno, luego sigo.
No recordaba tampoco que en este hilo, Juan, preguntaba sobre cursos de meditación en Bangkok y yo había puesto esta imagen en la que no se aprecia lo que dice "prometiendo" escribir el texto. Bien, fui a donde la foto a copiar el texto, pero ni me acordé de ponerlo aquí... lo hago ahora...
Esta es la imagen...
Y este el texto...
Vipassana Meditation
Retreat in Pai
Beautiful Location
At Pai laguna... 1Km outside Pai town
Bungalow with balcony anda hot shower
Meditation practice, accomodation and food provided.
Donation based.
Ongoing retreat, can starte any day.
Minimun stay 3 days
Practice includes: walking and sitting meditation based on the four Foundations of Mindfulness. Training provided by qualified teachers from Wat Chomtong. Chiang Mai.
Admin, podrías por favor editar el email del tal martin para que no saliera como hipervínculo y así no sea encontrado por los bots buscaemailsparallenarlosdespam? Gracias.
No tengo ni idea de meditación y no puedo hablar por experiencia, pero un sitio del que siempre hablan bien en Pai es www.the-womb.com , echa un vistazo a la web, tienen varios programas. De todas formas, si vas a Pai comprobarás que hay cantidad de sitios dedicados a la meditación, puedes alquilar una moto un día (normalmente están a las afueras del pueblo) e ir viendo antes de decidirte por alguno en concreto.
Por cierto, Nekete y Pau, si os gusta el jazz está noche pasaré hacia las nueve o diez por el North Gate Jazz Bar, en el perímetro de la ciudad antigua junto a la puerta norte. Los martes suele haber jam sessions y hay muy buen ambiente. Así que si os pasáis por allí nos vemos.
@Nekete, estas en lo cierto, esta web es la antigua de Pedro, siempre a estado muy inmerso en el tema de meditacion (no lo conozco personalmente) y ahora a montado una escuela/campo/retiro de meditacion en las afueras de chiang mai y se dedica solamente a esto. La pagina no la tiene terminada (lo que me dijeron), no dudes en contactar con el solo por informarte. Puede ser interesante para ti.
@Unbillete. Esta noche voy a cenar con un grupo de CouchSurfins, solemos ir por el Jazz Bar, muy buen sitio. Si decidimos apuntarnos nos vemos por alli.
Acabo de pasar por el North Bar y está hasta el culo de gente. Se oye la música pero de tanta gente que hay fuera de pie no se ve ni a los músicos ni al bar ni nada. Ese bar está muy cerquita, a unos doscientos metros del queen victoria. Muy a menudo tiene conciertos en directo ese sitio.
Yo me fumo uno y medito durante horas jeje nose exactamente en que se basa supongo que sera desconectar.pero viendo el horario tiene cojones la cosa.no tendras que pagar?respeto todas las opiniones y ejercicios pero esto no se yo....
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
@ Saaby, la meditación es algo milenario, se practica desde hace siglos, mucho antes de que existieran los conceptos eco o pijo. Otra cosa diferente es que éstos se hayan apuntado al carro de la moda y que muchos centros de meditación entre comillas se aprovechen y se dediquen a sacar pasta impórtandoles un carajo el sentido verdadero de la meditación. Ahí no te falta razón.
@ Nekete, una pena que no nos viéramos, yo andaba entre todo ese mogollón y si te llego a ver seguro que te habría reconocido. Recién llegado a Pai, si te acercas por aquí espero que nos conozcamos.
Primero decir que la meditación budista la explicó Buda, aunque ya antes de él se hacía. Así que no tiene nada de nuevo, viene de muy atrás. Sus beneficios terapéuticos, Marv, están fuera de toda duda y además probados científicamente. Luego te buscaré links, que ahora estoy en la terraza de The Old Chiangmai Café y la claridad me impide ver cómodoamente la pantalla.
Ocurre con la meditación que sin saber por qué (al menos yo no lo sé) ha ido siendo absorvida al mundo de lo "alternativo", de la "new age" y del "budismo made in hollywood". Tal vez ésto último tenga mucha culpa de que la idea de lo que es meditar y lo que implica esté tan desvirtuado.
Hay que diferenciar, de entrada, lo que sería la meditación budista de cualquier otro tipo de meditación. Y dentro de las meditaciones diferenciar la Vipassana de cualquier otra.
Vayamos por partes...
En un curso o retiro de meditación budista o de meditación Vipassana (que pueden coincidir pero no necesariamente) no se folla. El participante, con toda seguridad, habrá de comprometerse a cumplir los cinco preceptos budistas básicos. A saber...
- Abstenerse de robar
- Abstenerse de mentir
- Abstenerse de tomar sustacias intoxicantes
- Abstenerse de mantener relaciones sexuales
- Abstenerse de matar
Lo normal en un retiro serio de meditación es que no se hable co nnadie. Ya os digo que en los de Goenka (yo hice uno de diez días) aconsejan que no se mantenga contacto visual con el resto de participantes, bajando la mirada hacia el suelo cada vez que te cruzaras con alguno. Esto se puede cumplir o no (yo los primeros día lo hacía, pero luego no siempre).
Uno acude a un retiro, además, para incrementar o intensificar su práctica. En la vida diaria sucede que muchas veces no podemos sentarnos a meditar en ningún momento, a veces pasan días y semanas sin hacerlo. Así que un retiro es una muy buena oportunidad para poder dedicar el día entero a la práctica. Por eso a un retiro no se va a conocer gente, ni a hablar con la gente, ni a follar con la gente. Se va a meditar, y cuanto menos se medite en ese curso o retiro más alejado estará tal curso de lo que la meditación es.
El retiro normal suele ser de diez días, aunque también los hay de tres. Dicen que diez días es lo mínimo a partir de lo cual uno nota sus beneficios. Y tano más notará, digo yo, cuanto más en serio se lo tome y más se aplique.
VIpassana es la meditación que Buda explicó, consiste en concentrarse en la respiración basicamente. Inspirar y expirar, observar el aire desde que entra por las fosas nasales hasta que sale, seguir su recorrido, percibir todo lo que ocurre en el cuerpo mientras dura ese acto sin dejarse arrastrar por la oleada de pensamientos que invaden nuestra mente a cada instante o por las muchas sensaciones que empezaremos a sentir. Se observa todo ello pero se deja pasar sin aferrarse a nada. Tan solo inspirar y expirar.
La finalidad de todo ello es comprender que todos los estados son transitorios y que ninguno tiene una realidad propia.
Ahora no me acribilléis a preguntas que como ya os he dicho, soy un pésimo estudiante que tiene siempre la mente dispersa y nunca aprovecha bien sus leturas.
Hay más formas de meditar y más meditadiones. Los tibetanos creo que son los que más tienen. Meditan, por ejemplo, en la muerte, para cultivar el desapego (creo), Meditan en el amor y así cultivan el altruismo.... y así muchas más.
Desde hace bastanes años para acá, como decía al principio, toda esta idea de la meditación mezclada con el orientalismo, la espiritualidad, el no-apego a lo material, el misticismo, música new age, Hollywood, han, en mi opinión, degradado mucho la idea original dela meditación y se han ido creando, retiros, y resorts, y vacaciones espirituales para aprender a meditar donde el estresado ciudadado puede pasar unos días diferentes creyendo elevar su concienda por encima de la de los demás. Y de ahí que haya lugares donde te cobren un pastón por estar unos días meditando, u otros donde el sexo libre esté a la orden del día entre los participantes.
Pero nada de eso es hacer un retiro o curso de meditación.
Yo ya de entrada voy a decir que muy poco entiendo de meditacion. Es mas. quizas por lo poquisimo que se (o que creo saber) a mi cuando se me habla de meditacion para empezar descarto cualquier aspecto religioso.
Lo que creo que es bueno y no es ninguna tonteria son por ejemplo las curas de estres (limpieza mental) y tambien creo que es una buena manera de estimular tu capacidad de concentracion.
A partir de aqui me parece que me vais a dar por todas partes ya que hay gente muy puesta en la materia en este foro, pero en fin, algun dia me voy a ir a meditar a ver si se me estimula mi concentracion y me quito estres mental.
que caña javi... el caso es que mientras haya una mente indisciplinada siempre se podrá follar... jaja.
Los retiros de Goenka son de meditación Vipassana, la única que explicó Buda, sin embargo son retiros laicos, no se habla ni de Buda, ni de religión. De hecho te piden antes de entrar que no lleves objetos religiosos ni hagas prácticas religiosas, ni en sus centros hay ninguna referencia hacia Buda ni el budismo ni ninguna otra religión.
El estado en que me encuentro de relajación con la mente en blanco y los ojos bizcos una vez que termino el "casquete"...se puede decir que es un estado de "meditación" ?
@tasio manero, creo que me voy a dedicar a la meditacion que sugieres en tu post #24
@Saaby creo que tienes razon con lo de que ta clavan y todo eso, pero el post esta enfocado a la meditacion como tal (con sus variantes), no esta enfocado a los caraduras que intentan hacer negocio con ello.
Saaby...Javi..podriamos discutir esto delante unas buenas shinghas y acompañados de algunas feminas dl lugar para que aportaran su punto de vista...seguramente entrariamos en extasis que riete tu de los trannces de Santa teresa
Me paso lo mismo, fui al Jazz bar y como siempre llegemos que no nos podiamos sentar. Intente hacer una escaneada entre la multitud y no vi ninguna cara conocida y decidimos ir al Second flor y despues al Warm up y monkey club.
Despues pensaba que tampoco no sabria reconocerte Unbill. lol
Pueda que suba un fin de semana a Pai en Marzo, estamos en contacto
Que meditar es "sentir lo que ocurre en tu cuerpo" y de ahí sacas una conclusión es como decir que eres de izquierdas pq votaste a Zapatero :P
La palabra «meditación» viene del latín meditatio, que originalmente indica un tipo de ejercicio intelectual. Se caracteriza normalmente por tener algunos de estos rasgos:
Un estado de concentración sobre la realidad del momento presente
Un estado experimentado cuando la mente se disuelve y es libre de sus propios pensamientos
Una concentración en la cual la atención es liberada de su común actividad y focalizada en Dios (propio de las religiones teístas)
Una focalización de la mente en un único objeto de percepción, como por ejemplo la respiración o una recitación de palabras constante.
La meditación no solo puede tener propósitos religiosos sino estar también enfocada al mantenimiento de la salud física o mental, e incluso propósitos de conexión cósmica para encontrar respuestas a preguntas universales que a lo largo de la Historia el ser humano ha tenido. Existe una amplia variedad de guías y enseñanzas para la meditación, que van desde las que aparecen en las religiones hasta las terapéuticas pasando por las propias ideologías de ciertos individuos. Estudios científicos han demostrado que algunas técnicas de meditación pueden ayudar a mejorar la concentración, la memoria y mejorar el sistema inmunitario y la salud en general.
A parte de la meditación que proponen Tasio y Javi, a mi me encanta la de tirarme dos horas en la bañera los dias de resaca. Y de ahí al sofá.
El siguiente paso es concentrarse lo suficiente para reunir las fuerzas necesarias y llegar hasta la cocina para comer algo...y de nuevo al sofá.
Aunque he de reconocer que si el dolor de cabeza es muy fuerte me salto el principio de no tomar "substancias intoxicantes" y me tomo un paracetamol o un ibuprofeno.
Yo Químico y estuve trabajando en electrolisis una temporada, hace años, menos mal que lo dejé porque se hundió el mercado de los recubrimentos, ahora se hace todo en China.
¿De que curras, de profe? Yo no sirvo para trasmitir conocimentos, no tengo paciencia.
Lo de eco-pijos lo dije yo hace tiempo refiriéndome a los seguidores de los alimentos orgánicos ¿?
Realmente, en la mayoría de lugares (yo puse una dirección de Bangkok) no te hacen pagar nada porque no hay nada que pagar. Si la cosa es un negocio, pues entonces se paga lo que diga el dueño de la empresa.
El hecho de que sea una práctica milenaria no es garantía de nada, como la acupuntura o la medicina china, o más bien una prueba de que no sirven de nada porque la gente que lo usa está igual de mal que hace miles de años y cuando se quieren curar de verdad acuden a la medicina convencional.
La meditación es lo que nuestras abuelas y madres llamaban retiros espirituales, pero queda más "in" llamarlo meditación, igual que es más atarctivo para muchos hablar con un hombre vestido de azafrán al que apenas entiendes que con un fraile vestido de paisano y que habla español.
Lo dicho, al que le guste y le vaya bien, pues que lo disfrute. Yo no creo en la reflexoterapia pero no hay semana que no me haga un par de masajes de reflexoterapia porque me da gustito en los pies.
para mentes cartesianas occidentales; la meditacion es un entrenamiento de la mente... (para mi es mucho mas)
meditar es simple, simplemente es estar solo contigo mismo... ( esto es un resumen resumido... ;-) ) y como dice Juan algo en apariencia tan sencillo se puede convertir en algo muy dificil... nuestra mente es como un mono saltarin, y a traves de la meditacion amarramos al mono a una estaca y evitamos que salte y salte y salte... el mono no se deja y luchara contra ello... te aconsejo que pruebes a meditar, asesorado con alguien SIEMPRE....
la meditacion no es una moda, es algo realmente muy muy antiguo... y no tiene absolutamente nada que ver con ningun poder religioso, tambien hay que tener cuidado con el mal uso que se hace de la meditacion por algunas personas o sectas con oscuros objetivos o dudosa reputacion....
de todas formas si estas tan tan alejado de ella... probablemente nunca la practiques, como millones de seres humanos en el planeta que no lo hacen.. y no pasa na... :-) .. pero la meditacion seguira ahi dandole beneficios a quienes la practiquen...
acerca del post de @Herr, no creo que solo meditando lleges a una iluminacion o te convierta en un ser especial ni te cures de ninguna enfermedad, ni nada de eso, siguiendo tu ejemplo de la reflexologia que simplemente te da gustito, pues la meditacion simplemente te puede hacer... vivir y sentir mejor...
Pero si es lo que han hecho los monjes benedictinos toda la vida, "ora et labora". Pero ahora se pone incienso, música oriental y cánticos en idiomas que no conocemos, pero es igualico igualico.
Ostras, gracias, Pau.
No me acordé de comentarte que había buscando información sobre las meditaciones del Pedro Villalobos y no había encontrado nada al respecto. Bueno, sí que encontré algo: mucho secretismo.
Llegué a su página web y desde allí no había manera de saber nada al respecto, tan sólo un email de contacto a través del cual ellos se pondrían en contacto contigo y te "estudiarían" para ver si dabas el perfil que buscaban de practicante de Muay Thai. No decían en ningún momento dónde tenían su escuela, gimnasio, o lo que sea.
Así y todo, leyendo su web, quedaba claro que absolutamente todo estaba orientado hacia o desde la práctica del Muay Thai, meditación (que es lo que me interesa) incluída.
Este link que aportas es todo un (raro) hallazgo en el cual se ve claramente lo que yo intuía. No es un retiro de meditación propiamente dicho, al menos no lo que se suele entender por "retiro de meditación". Pienso que es algo que solamente interesará a quien esté interesado en el Muay Thai... y además tenga 8.000 Bath.
El nombre "A spiritual martial arts community" ya dice mucho. Ojo, que no lo estoy criticando en ningún momento. Si yo estuviera iniciándome en el Muay Thai probablemente me gustaría pasar por esa experiencia.
Leyendo esta página no queda nada claro cómo es la meditación que se practica allí, y pienso, además, que no es la meditación el eje fundamental de una estancia en esa Shanga.
Copio y pego del link...
DAILY PRACTICES
In our community we believe that each day is an opportunity to discover new things about our True nature.
Every morning when we wake up, we sit and meditate to empty our minds of ideas and beliefs.
When we finish our meditation we start with some breathing exercises and soft martial arts movements to prepare the body for the new day.
We have breakfast around 8:30 am, after, we talk about the different methods of spirituality and the problems that each student may encounter inside of his or her own practice.
After talking, we do some communal work for about an hour (cooking, cleaning, cultivating or whatever is needed).
After this we have free time to take a shower, have a rest or learn a little about basic healing massage until lunch time, around 12:30 pm. After lunch we rest until the evening practice.
In the early evening, after having a cup of tea, our Muay Sangha training starts at 3:00 pm until 5:00 pm.
At 6:00 pm dinner is served. After dinner on some days of the week we may watch a spiritual movie or talk about interesting subjects around the fire, then return to our rooms, do some meditation and rest until the next morning.
http://www.sanghahealing.com/daily-practices
Lo dicho, es una buena oportunidad para alguien que esté iniciándose en el Muay Thai (a un experto en Muay Thai yo ya le recomendaría otra cosa) pero no para alguien que quiera experimentar con la meditación.
A un retiro de meditación o curso de meditación se va a meditar y solamente a meditar. No se va a hacer fuego, ni mucho menos a ponerse a charlar con los amigos alrededor de la fogata, ni a darse masajes ni, desde luego, ponerse a practicar Muay Thai.
Un ejemplo típico de retiro de meditación es, por ejemplo, éste... copio y pego...
THE COURSE TIMETABLE
The following timetable for the course has been designed to maintain the continuity of practice. For best results students are advised to follow it as closely as possible.
Como veis lo único que se hace es meditar y meditar y meditar, y cuando uno se cansa de meditar pues sigue meditando y meditando y meditando. Además no se puede hablar con nadie excepto con el instructor y solamente en le horario establecido para ello y sobre dudas que tengas con tu práctica. No se debe mantener contacto visual con el resto de participantes ni de ningún otro tipo, claro. Ni se fuma ni se bebe ni se escucha música ni se hace ejercicio ni yoga ni tai chi ni nada. Lo único que se hace es meditar que es a lo que se ha ido :)
Este ejemplo que he puesto es sobre los retiros de Goenka, que en España tienen mucha fama. A veces es difícil encontrar plaza en ellos. Aquí el próximo retiro que es para el día 29 ya está "full" y el siguiente no empieza hasta Abril. Mi gozo en un pozo. Se financian mediante donaciones voluntarias (no sugeridas ni obligadas) y solamente al final del curso, nunca antes.
Por cierto, que en el Doi Suthep también hacen, y en el otro templo (el de la cueva) también. Luego busco info y la aporto. Más o menos son todas del mismo palo. Es la meditación Vipassana. La de Goenka es laica, y las otras budistas... bueno, luego sigo.
No recordaba tampoco que en este hilo, Juan, preguntaba sobre cursos de meditación en Bangkok y yo había puesto esta imagen en la que no se aprecia lo que dice "prometiendo" escribir el texto. Bien, fui a donde la foto a copiar el texto, pero ni me acordé de ponerlo aquí... lo hago ahora...
Esta es la imagen...
Y este el texto...
Vipassana Meditation
Retreat in Pai
Beautiful Location
At Pai laguna... 1Km outside Pai town
Bungalow with balcony anda hot shower
Meditation practice, accomodation and food provided.
Donation based.
Ongoing retreat, can starte any day.
Minimun stay 3 days
Practice includes: walking and sitting meditation based on the four Foundations of Mindfulness. Training provided by qualified teachers from Wat Chomtong. Chiang Mai.
Contact Martin... 080 770 4910
[email protected]
Voy a escribirle a ver qué cuenta. Tiene buena pinta, aunque me temo que el bungalow con balcony y la hot shower va a tener un precio fijo...
Admin, podrías por favor editar el email del tal martin para que no saliera como hipervínculo y así no sea encontrado por los bots buscaemailsparallenarlosdespam? Gracias.
@ Nekete,
No tengo ni idea de meditación y no puedo hablar por experiencia, pero un sitio del que siempre hablan bien en Pai es www.the-womb.com , echa un vistazo a la web, tienen varios programas. De todas formas, si vas a Pai comprobarás que hay cantidad de sitios dedicados a la meditación, puedes alquilar una moto un día (normalmente están a las afueras del pueblo) e ir viendo antes de decidirte por alguno en concreto.
Por cierto, Nekete y Pau, si os gusta el jazz está noche pasaré hacia las nueve o diez por el North Gate Jazz Bar, en el perímetro de la ciudad antigua junto a la puerta norte. Los martes suele haber jam sessions y hay muy buen ambiente. Así que si os pasáis por allí nos vemos.
@Nekete, estas en lo cierto, esta web es la antigua de Pedro, siempre a estado muy inmerso en el tema de meditacion (no lo conozco personalmente) y ahora a montado una escuela/campo/retiro de meditacion en las afueras de chiang mai y se dedica solamente a esto. La pagina no la tiene terminada (lo que me dijeron), no dudes en contactar con el solo por informarte. Puede ser interesante para ti.
@Unbillete. Esta noche voy a cenar con un grupo de CouchSurfins, solemos ir por el Jazz Bar, muy buen sitio. Si decidimos apuntarnos nos vemos por alli.
Saludos
http://tuguiaenchiangmai.com/ http://www.portaldetailandia.com/
Acabo de pasar por el North Bar y está hasta el culo de gente. Se oye la música pero de tanta gente que hay fuera de pie no se ve ni a los músicos ni al bar ni nada. Ese bar está muy cerquita, a unos doscientos metros del queen victoria. Muy a menudo tiene conciertos en directo ese sitio.
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
Tornado jajajajajaja tu te fumas uno y meditas a que hora te haras el otro jajajajaaa.y mas barato.
@Saaby, creo que te equivocas.
@ Saaby, la meditación es algo milenario, se practica desde hace siglos, mucho antes de que existieran los conceptos eco o pijo. Otra cosa diferente es que éstos se hayan apuntado al carro de la moda y que muchos centros de meditación entre comillas se aprovechen y se dediquen a sacar pasta impórtandoles un carajo el sentido verdadero de la meditación. Ahí no te falta razón.
@ Nekete, una pena que no nos viéramos, yo andaba entre todo ese mogollón y si te llego a ver seguro que te habría reconocido. Recién llegado a Pai, si te acercas por aquí espero que nos conozcamos.
Saaby tiene razón, aunque sólo en parte.
Primero decir que la meditación budista la explicó Buda, aunque ya antes de él se hacía. Así que no tiene nada de nuevo, viene de muy atrás. Sus beneficios terapéuticos, Marv, están fuera de toda duda y además probados científicamente. Luego te buscaré links, que ahora estoy en la terraza de The Old Chiangmai Café y la claridad me impide ver cómodoamente la pantalla.
Ocurre con la meditación que sin saber por qué (al menos yo no lo sé) ha ido siendo absorvida al mundo de lo "alternativo", de la "new age" y del "budismo made in hollywood". Tal vez ésto último tenga mucha culpa de que la idea de lo que es meditar y lo que implica esté tan desvirtuado.
Hay que diferenciar, de entrada, lo que sería la meditación budista de cualquier otro tipo de meditación. Y dentro de las meditaciones diferenciar la Vipassana de cualquier otra.
Vayamos por partes...
En un curso o retiro de meditación budista o de meditación Vipassana (que pueden coincidir pero no necesariamente) no se folla. El participante, con toda seguridad, habrá de comprometerse a cumplir los cinco preceptos budistas básicos. A saber...
- Abstenerse de robar
- Abstenerse de mentir
- Abstenerse de tomar sustacias intoxicantes
- Abstenerse de mantener relaciones sexuales
- Abstenerse de matar
Lo normal en un retiro serio de meditación es que no se hable co nnadie. Ya os digo que en los de Goenka (yo hice uno de diez días) aconsejan que no se mantenga contacto visual con el resto de participantes, bajando la mirada hacia el suelo cada vez que te cruzaras con alguno. Esto se puede cumplir o no (yo los primeros día lo hacía, pero luego no siempre).
Uno acude a un retiro, además, para incrementar o intensificar su práctica. En la vida diaria sucede que muchas veces no podemos sentarnos a meditar en ningún momento, a veces pasan días y semanas sin hacerlo. Así que un retiro es una muy buena oportunidad para poder dedicar el día entero a la práctica. Por eso a un retiro no se va a conocer gente, ni a hablar con la gente, ni a follar con la gente. Se va a meditar, y cuanto menos se medite en ese curso o retiro más alejado estará tal curso de lo que la meditación es.
El retiro normal suele ser de diez días, aunque también los hay de tres. Dicen que diez días es lo mínimo a partir de lo cual uno nota sus beneficios. Y tano más notará, digo yo, cuanto más en serio se lo tome y más se aplique.
VIpassana es la meditación que Buda explicó, consiste en concentrarse en la respiración basicamente. Inspirar y expirar, observar el aire desde que entra por las fosas nasales hasta que sale, seguir su recorrido, percibir todo lo que ocurre en el cuerpo mientras dura ese acto sin dejarse arrastrar por la oleada de pensamientos que invaden nuestra mente a cada instante o por las muchas sensaciones que empezaremos a sentir. Se observa todo ello pero se deja pasar sin aferrarse a nada. Tan solo inspirar y expirar.
La finalidad de todo ello es comprender que todos los estados son transitorios y que ninguno tiene una realidad propia.
Ahora no me acribilléis a preguntas que como ya os he dicho, soy un pésimo estudiante que tiene siempre la mente dispersa y nunca aprovecha bien sus leturas.
Hay más formas de meditar y más meditadiones. Los tibetanos creo que son los que más tienen. Meditan, por ejemplo, en la muerte, para cultivar el desapego (creo), Meditan en el amor y así cultivan el altruismo.... y así muchas más.
Desde hace bastanes años para acá, como decía al principio, toda esta idea de la meditación mezclada con el orientalismo, la espiritualidad, el no-apego a lo material, el misticismo, música new age, Hollywood, han, en mi opinión, degradado mucho la idea original dela meditación y se han ido creando, retiros, y resorts, y vacaciones espirituales para aprender a meditar donde el estresado ciudadado puede pasar unos días diferentes creyendo elevar su concienda por encima de la de los demás. Y de ahí que haya lugares donde te cobren un pastón por estar unos días meditando, u otros donde el sexo libre esté a la orden del día entre los participantes.
Pero nada de eso es hacer un retiro o curso de meditación.
Bueno, ya me cansé de escribir. Luego sigo.
:)
Veamos.
Yo ya de entrada voy a decir que muy poco entiendo de meditacion. Es mas. quizas por lo poquisimo que se (o que creo saber) a mi cuando se me habla de meditacion para empezar descarto cualquier aspecto religioso.
Lo que creo que es bueno y no es ninguna tonteria son por ejemplo las curas de estres (limpieza mental) y tambien creo que es una buena manera de estimular tu capacidad de concentracion.
A partir de aqui me parece que me vais a dar por todas partes ya que hay gente muy puesta en la materia en este foro, pero en fin, algun dia me voy a ir a meditar a ver si se me estimula mi concentracion y me quito estres mental.
Y si no se puede follar para que leches la gente se va a meditar?
que caña javi... el caso es que mientras haya una mente indisciplinada siempre se podrá follar... jaja.
Los retiros de Goenka son de meditación Vipassana, la única que explicó Buda, sin embargo son retiros laicos, no se habla ni de Buda, ni de religión. De hecho te piden antes de entrar que no lleves objetos religiosos ni hagas prácticas religiosas, ni en sus centros hay ninguna referencia hacia Buda ni el budismo ni ninguna otra religión.
El estado en que me encuentro de relajación con la mente en blanco y los ojos bizcos una vez que termino el "casquete"...se puede decir que es un estado de "meditación" ?
@Saaby mi post #20 va de conia.
@tasio manero, creo que me voy a dedicar a la meditacion que sugieres en tu post #24
@Saaby creo que tienes razon con lo de que ta clavan y todo eso, pero el post esta enfocado a la meditacion como tal (con sus variantes), no esta enfocado a los caraduras que intentan hacer negocio con ello.
Saaby...Javi..podriamos discutir esto delante unas buenas shinghas y acompañados de algunas feminas dl lugar para que aportaran su punto de vista...seguramente entrariamos en extasis que riete tu de los trannces de Santa teresa
@nekete, unbillete
Me paso lo mismo, fui al Jazz bar y como siempre llegemos que no nos podiamos sentar. Intente hacer una escaneada entre la multitud y no vi ninguna cara conocida y decidimos ir al Second flor y despues al Warm up y monkey club.
Despues pensaba que tampoco no sabria reconocerte Unbill. lol
Pueda que suba un fin de semana a Pai en Marzo, estamos en contacto
Saludos
http://tuguiaenchiangmai.com/ http://www.portaldetailandia.com/
Que meditar es "sentir lo que ocurre en tu cuerpo" y de ahí sacas una conclusión es como decir que eres de izquierdas pq votaste a Zapatero :P
La palabra «meditación» viene del latín meditatio, que originalmente indica un tipo de ejercicio intelectual. Se caracteriza normalmente por tener algunos de estos rasgos:
La meditación no solo puede tener propósitos religiosos sino estar también enfocada al mantenimiento de la salud física o mental, e incluso propósitos de conexión cósmica para encontrar respuestas a preguntas universales que a lo largo de la Historia el ser humano ha tenido. Existe una amplia variedad de guías y enseñanzas para la meditación, que van desde las que aparecen en las religiones hasta las terapéuticas pasando por las propias ideologías de ciertos individuos. Estudios científicos han demostrado que algunas técnicas de meditación pueden ayudar a mejorar la concentración, la memoria y mejorar el sistema inmunitario y la salud en general.
Fuente-> Wikipedia
Saludos
A parte de la meditación que proponen Tasio y Javi, a mi me encanta la de tirarme dos horas en la bañera los dias de resaca. Y de ahí al sofá.
El siguiente paso es concentrarse lo suficiente para reunir las fuerzas necesarias y llegar hasta la cocina para comer algo...y de nuevo al sofá.
Aunque he de reconocer que si el dolor de cabeza es muy fuerte me salto el principio de no tomar "substancias intoxicantes" y me tomo un paracetamol o un ibuprofeno.
Yo soy físico y cuando era más joven he sido muy "anti-todo" al respecto de cualquier cosa que no estuviera basado en la ciencia.
Con el paso de los años me he ido abriendo más y desde luego la meditación tiene mucha más chicha de la que expones, Saaby. No da lugar a dudas.
Saludos
Juanmmr@
Yo Químico y estuve trabajando en electrolisis una temporada, hace años, menos mal que lo dejé porque se hundió el mercado de los recubrimentos, ahora se hace todo en China.
¿De que curras, de profe? Yo no sirvo para trasmitir conocimentos, no tengo paciencia.
Respecto al poder de concentración, algo debe haber, ¿Porqué sino un Bonzo es capaz de quemarse y aguantar el dolor hasta caer muerto?
Lo de eco-pijos lo dije yo hace tiempo refiriéndome a los seguidores de los alimentos orgánicos ¿?
Realmente, en la mayoría de lugares (yo puse una dirección de Bangkok) no te hacen pagar nada porque no hay nada que pagar. Si la cosa es un negocio, pues entonces se paga lo que diga el dueño de la empresa.
El hecho de que sea una práctica milenaria no es garantía de nada, como la acupuntura o la medicina china, o más bien una prueba de que no sirven de nada porque la gente que lo usa está igual de mal que hace miles de años y cuando se quieren curar de verdad acuden a la medicina convencional.
La meditación es lo que nuestras abuelas y madres llamaban retiros espirituales, pero queda más "in" llamarlo meditación, igual que es más atarctivo para muchos hablar con un hombre vestido de azafrán al que apenas entiendes que con un fraile vestido de paisano y que habla español.
Lo dicho, al que le guste y le vaya bien, pues que lo disfrute. Yo no creo en la reflexoterapia pero no hay semana que no me haga un par de masajes de reflexoterapia porque me da gustito en los pies.
@Saaby, andas muy muy perdido... si te apetece conocer un poco echa un vistazo a esto...
http://www.dskvigo.es/Meditacion.pdf
http://ifsu.org/ifsu/curso_meditacion.html (este es muy didactico)
http://es.wikipedia.org/wiki/Meditaci%C3%B3n#La_meditaci.C3.B3n_en_diferentes_culturas
para mentes cartesianas occidentales; la meditacion es un entrenamiento de la mente... (para mi es mucho mas)
meditar es simple, simplemente es estar solo contigo mismo... ( esto es un resumen resumido... ;-) ) y como dice Juan algo en apariencia tan sencillo se puede convertir en algo muy dificil... nuestra mente es como un mono saltarin, y a traves de la meditacion amarramos al mono a una estaca y evitamos que salte y salte y salte... el mono no se deja y luchara contra ello... te aconsejo que pruebes a meditar, asesorado con alguien SIEMPRE....
la meditacion no es una moda, es algo realmente muy muy antiguo... y no tiene absolutamente nada que ver con ningun poder religioso, tambien hay que tener cuidado con el mal uso que se hace de la meditacion por algunas personas o sectas con oscuros objetivos o dudosa reputacion....
de todas formas si estas tan tan alejado de ella... probablemente nunca la practiques, como millones de seres humanos en el planeta que no lo hacen.. y no pasa na... :-) .. pero la meditacion seguira ahi dandole beneficios a quienes la practiquen...
acerca del post de @Herr, no creo que solo meditando lleges a una iluminacion o te convierta en un ser especial ni te cures de ninguna enfermedad, ni nada de eso, siguiendo tu ejemplo de la reflexologia que simplemente te da gustito, pues la meditacion simplemente te puede hacer... vivir y sentir mejor...
Pero si es lo que han hecho los monjes benedictinos toda la vida, "ora et labora". Pero ahora se pone incienso, música oriental y cánticos en idiomas que no conocemos, pero es igualico igualico.
jajjaja, estamos mezclando las cosas, para meditar no hace falta ni incienso,ni musica ni cantar...jajajj, es mas, eso distrae....
mucha gente piensa que meditar es agradable y super guay... y todo lo contrario, meditar puede ser algo muy muy duro....
la tecnica de meditar, sentarse y... respirar, no creo que sea algo utilizado por los monjes occidentales...
Pues no conoces a los monjes occidentales, jeje
me crie en un colegio de Jesuitas, pero de monjes NPI....
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