@Marv Ya sabes que a los españoles, lo que más nos gusta es arreglar el mundo, pero eso sí, alrededor de una mesa de un bar. Hace muuuuchos años, junto al hotel Asia (Phyathai) se montó el restaurante Olé Olé, obviamente con un español (mallorquín) al frente. Pasado poco tiempo (unos meses) ya estaban haciendo "khao pad gung" , y de español sólo le quedaba el nombre (porque era fácil de pronunciar para los thais) y alguna arca rojigualda por ahí. Claro que los tiempos han cambiado mucho, y con internet y todo lo demás, tal vez podria hacerse algo, pero la esencia el español sigue siendo la misma.
@Marv, si y no, aqui hay mucha gente que habla y opina sobre prostitutas y no son puteros..... no se que tiene este post de malo.
Tambien hay muchos foreros que opinan sobre el matrimonio y ni han estado casados ni tienen intencion de ello. Yo creo que este hilo es muy interesante.
Crear un bar nuevo es una buena idea. Pero mientras tanto puede pasar un monton de tiempo y nada. Yo me fije que los franceses que trabajaban en ciertas ciudades de la India o Sri Lanka lo que hacian era buscar un bar o chiringuito local y quedar en reunirse alli a cierta hora mas o menos diariamente. Con el paso del tiempo (cartelitos en frances, un banderin del St Etienne en la barra, etc.) el lugar adquiria un cierto aire frances.
Nosotros podriamos hacer lo mismo. hay bastantes bares en sukhumvit que normalmente estan medio vacios. Solamente hay que escoger uno y quedar en reunirse alli mas o menos regularmente. Yo me ofrezco a ir a tomarme una cerveza mas o menos diariamente si escogemos el bar y una hora que le vaya bien a la mayoria.
Buenas de nuevo! me parece muy interesante algunas de las propuesta que estan surgiendo en el foro. Veo que javi y algun forero mas estan realmente interesados. Mola.
@Xavi, muchas gracias por tu aporte. ME ha parecido una muy buena posibilidad la de empezar a reunirnos o "reunirse" en algun sitio y luego ir viendo como va la cosa.
Yo diferenciaria las dos cosas, por una parte la asociacion (que podria ser algo asi como una asociacion cultural hispano tai) y el bar. Lo del bar se podria ver como va evolucionando la idea de la asociacion,y montarlo. O directamente si hay gente interesada, se podria montar ya.
Lo que a priori veo mas viable es lo de la asociacion, que ya he estado preguntando como funciona en otros paises, y el funcionamiento es bastante sencillo, es decir,... el de cualquier asociacion. Se deciden los estatutos (que no tiene que ser, como es logico, nada ilegal, ni xenofobo, o algo parecido), se eligen los miembros fundadores y la junta directiva. De hecho, en la comunidad de madrid (tanto si se hace en españa, como si se hace en tailandia) existen unos estatutos - tipo, que te dan en el departamento determinado de la comunidad, para asegurar que se cumple la ley.
Porque una asociacion cultural? son cosas que podemos entrar a debatir, lso estatutos y el objeto de la asociacion. Yo lo que pretenderia es acercar el mundo y la realidad española a la tailandesa y viceversa. No solo que sirva de punto de encuentro de españoles, sino que todo aquel tailandes (por ejemplo nuestras mujeres/hombres o familia) pueda conocer algo mas del pais de su pareja. No me tira la vena "proxeneta" ni soy putero, por lo que no me interesa, como comenta @EUF poner el bar/asociacion en una zona "caliente". Eso repeleria a muchisima gente.. entre ellos a mi, y a mi familia. La asociacion ademas de servir como punto de encuentro, podria hacer parte de la funcion que desgraciadamente el ICEX no hace ahora, y por otra parte al no existir camara de comercio, los españoles (o hispanohablantes) que van a hacer negocios a tailandia (mayoritariamente comprar genero) se encuentran que la informacion esta super dispersa... Ademas, para los que sois de negociantes, emprendedores, empresarios, seguro que sabeis que por economia de escala, sale mas barato comprar 10.000 items de un genero, que comprar de 1.000 en 1.000... o no? Por que no podria ser la asociacion un punto de encuentro en ese sentido? Hay mucha gente que va alli a comprar textil, complementos e incluso muebles... y en la mayoria de los casos no son competencia directa. Se conseguirian mejores precios si se ponen de acuerdo (si, ya se que sera dificil, pero si no existe no se puede hacer).
Tambien se podrian organizar salidas, visitas turisticas, eventos, etc. Luego si hay algunos socios que de manera individual y ajena a la asociacion quieren ir " a concoer el lado oscuro de la noche tailandesa" pues tambien bien, pero ese no seria el objetivo de la misma.
La idea que ha lanzado Marv (sino recuerdo mal, antes era bluekindo o algo asi), de crear unos hilos especificos me parece cojonuda, por ejemplo para tratar de forma mas "seria" el tema de la asociacion.
Desde aqui os invito a contactar conmigo por privado, creamos una lista de correo y si quereis podemos ir hablando de los estatutos y de como crearla, o lo que cada uno va buscando.
@juan: lo del hackerspace es diferente, o al menos lo veo asi. Yo si estuviera en tailandia ya habria montado la asociacion, te lo aseguro. O incluso el negocio, porque en mi familia ya tengo a los dos tais que me hacen falta para la empresa (mi mujer e hija).
Si quereis, seguimos hablando por aqui o en privado.
Solo enviarte este mensaje para expresarte mi total apoyo por la idea de crear algun tipo se asocioacion para los espanoles residentes en Tailandia,me parece estupendo.
Si el proyecto va tomando mas forma me gustaria implicarme co n vosotros en ello todo lo posible.
Desde mi punto de vista las bases de la Asociación pueden estar ya montadas, es el FORO, solo habría que buscarle un espacio físico, como antes han mencionado, podría ser cualquier bar en cualquier lugar de Bkk.
El tema del Bar es otra historia, echando unos números de cabeza y con la experiencia y los datos que aporta Bosco, serian los siguientes:
-Una inversión inicial de unos 100.000€ mas o menos.
-Una idea de alquiler en Bkk en un sitio mas o menos accesible y para todos los gustos, unos 1.000€. Pequeño por supuesto y contando que no haya que pagar traspaso.
-Cocinero jefe español, porque evidentemente queremos zampar a nuestro gusto, tengo una idea del salario pero a lo mejor Fernando o Brixton podría ser mas exacto en el salario de un señor con este perfil.
-Personal.
-Gastos de luz, agua, etc.
-Tasa a pagar a Peter :)
-Otros...
Según esto me salen unos 6.000€ o 7.000€ mes de gastos fijos, no incluyo materia prima.
Visto esto, hay alguien interesado en aportar o compartir estos gastos????
Puede que alguien mas experto en el tema pueda confirmar estos números, seria interesante porque pienso que los que he expuesto son tirando a la baja.
"Algunas de las noches más salvajes que supuestamente he vivido me las creo sólo porque hay pruebas que corroboran que efectivamente ocurrieron..."
@forty: de el bar no opino porque de los números reales sabrá mas Bosco que todos nosotros juntos porque hasta donde yo se es el único forero con bar en Tai. Quizás la inversión inicial de 100m€ me parece exagerada, pero claro no se de que var estamos hablando (calidad, estilo, etc). Yo monte una bar/pub hace casi 20 años con un amigo y ni de lejos fue esa cantidad.
Yo optaría mas por la propuesta de Xavi Romero.
En cuanto a lo que dices que la base de la asociación esta en el foro estoy parcialmente de acuerdo. Están las personas , pero no lo que se quiere, los objetivos ni los estatutos ( o queréis que solo sirva para irnos a putas??) si se quieren hacer las cosas es mejor hacerlas bien y con seriedad porque así tendrán posibilidades. No quiero decir que te lo tomes a coña, no me malinterpretes por favor, ya que interés tienes, sino no te hubieras molestado en responder. A ver si puedo conseguir unos estatutos y los voy poniendo.
La cobertura jurídica en España la tengo clara pero no en Tailandia.
Alguna ayuda?
@marv: gracias por tu comment. No me lo tomo a mal jajaja estamos hablando tranquilamente. En parte tienes razón, para 4 amovieres (o 10) no hace falta nada, pero a buen seguro si se hace algo así luego se arrimaran mas personas interesadas. Ten en cuenta las cifras que dije de españoles viviendo en Tai y los que lo frecuentan por negocios, o los que como yo tenemos pareja Tai. Se puede empezar por 4 o 5 y luego ira creciendo.
Al menos ya somos 6 o 7. No esta mal para empezar.
@isanweb tranqui yo no me tomo casi nada a mal, pienso como tu, estamos exponiendo puntos de vista.
Sobre la inversión, efectivamente habrá quien sepa mas que nosotros, pero Bkk no es precisamente barata, y algo se del tema.
Sobre la Asociación, mi post hablaba que ya tenemos las bases, que para mi entender es la relación que tenemos por este Foro. Todo lo demás es cuestión de sentarse en una mesa los interesados y poner las cartas encima de la mesa.
Tu bien dices que las cosas es mejor hacerlas bien y con seriedad, me parece correcto, entonces apliquemos lo mismo a la cuestión del bar.
"Algunas de las noches más salvajes que supuestamente he vivido me las creo sólo porque hay pruebas que corroboran que efectivamente ocurrieron..."
Me parece muy acertada la exposición de Aprile. Si conseguimos durante dos meses reunirnos una vez a la semana, y ser cada vez más y no cada vez menos, es posible que el proyecto pueda tener futuro. Si al cabo de dos meses, sólo quedan cinco personas, la cosa pinta mal.
Acabo de leer por primera vez todos los posts de este hilo. Estoy con Fortylicks, hay que pensar en términos de números para saber lo que estaríamos y no estaríamos dispuestos a arriesgar. Por otra parte, también estoy con Bosco en que hay que tener claro si se trata de una "asociación" con vocación de ganar dinero o de otro tipo.
No sé si hay oportunidades para un bar español en Bangkok. Los residentes españoles de Bkk pueden vivir en zonas muy distantes entre sí, y los turistas que van de viaje de novios y pasan unos pocos días en Bkk no tienen por qué desear buscar/visitar un local español. En Chiang mai o pat pong la cosa es diferente porque esta todo más a tiro de piedra pero en Bkk la cosa es diferente. Desconozco si puede atraer a clientela de clase media tailandesa, japoneses, europeos, anglosajones.....; en cuyo caso podría ser interesante. En caso contrario me resulta difícil de ver
El problema es que en España la politica es muy de brutos. Aquello de "o estas conmigo o contra mi". Los matices no se toleran. Veo que la gente disfruta insultandose y denigrandose uno al otro. Si hubiera un sistema federal se hubieran arreglado estas historias hace tiempo. En Suiza conviven alemanes, franceses e italianos y todos y cada uno estan orgullosos de ser suizos, a la vez que ser de su correspondiente grupo cultural o idiomatico. El respeto y el afecto mutuo es cosa de todos. Pero eso en España, hoy por hoy, eso es ciencia ficcion.
No se si el estado federal, llegaría a funcionar en España. Lo de Suiza no es comparable, está formado por cantones de miembros de otros países en toda regla, alemanes, italianos y franceses, si lo mantienen es porque hay un interés importante, ganan bastante más como están que integrándose ¿Que les impediría integrar esos cantones en sus respectiva naciones?. Por lo tanto no tiene nada que ver un caso con el otro.
En España lo que hay es un intento por parte de algunas regiones que jamás han sido un país (Cataluña nunca lo ha sido, pertenecía al reino de aragón y el mal llamado país vasco menos todavía) de convertirse en países. Ocurre que muchos ciudadanos de estas regiones están envenenados por ciertos políticos nacionalistas que prefieren ser cabeza de ratón antes que cola de león, para ellos, pasar de no ser nadie a que les reciban como jefes de Estado aunque sea un estado cagarruta es una mejora importante, para el resto es peor, pero no cuentan y los muy lerdos que les siguen no se enteran. ¡Solo los imbéciles se separan, los listos se unen! ¡No se puede acometer nada importante siendo un estado cagarruta!.
De todas formas si se quiere intentar en España algo parecido a los landers alemanes, seguro que por parte de los nacionalistas vascos no pondrían objeciones, siempre ha habido de su parte una admiración especial por lo nazi, incluso llevan a la práctica muchas de sus enseñanzas.
Si lo de quedar una vez a la semana lo digo a modo de experimento. Si no se consigue quedar un día a la semana, mucho menos se va a lograr que un local funcione.
Yo estoy con Herr Peter. Hay que intentar quedar como minimo una vez por semana. Si se consigue eso creo que se habra sentado ya una base muy importante a partir de la cual se puede construir algo mas ambicioso.
@Juan acabo de leer tu post, me ha gustado tu ejercicio de "cerveza-ficción", los números son cojonudos: 191 birras por día las firmo ahora mismo!!!!! Cubiertos los costes, lo demás es para sumar. Suponiendo eso sí que venderías comida, vino y puede que algunas copas.
"Algunas de las noches más salvajes que supuestamente he vivido me las creo sólo porque hay pruebas que corroboran que efectivamente ocurrieron..."
Podriamos quedar en un restaurante que se llama "dear restaurant" aqui en sukhumvit, al lado del BTS de Asok, entre Asok y la bocacalle de Soi 18. Siempre esta vacio. Los otros estan bastante llenos. Si no nos gusta hay otros sitios muy cerca
Aqui se confunden dos cosas: Hacer negocio y encontrarse. Yo he vivido en sitios de Asia donde me encontraba con un español dos veces al año de promedio. Y claro me hacia mucha ilusion y ahora que estoy aqui la gente se lo piensa mucho y le dan vueltas y mas vueltas a la cosa. Cuando hay voluntad de encontrarse la gente se encuentra
@Marv Ya sabes que a los españoles, lo que más nos gusta es arreglar el mundo, pero eso sí, alrededor de una mesa de un bar. Hace muuuuchos años, junto al hotel Asia (Phyathai) se montó el restaurante Olé Olé, obviamente con un español (mallorquín) al frente. Pasado poco tiempo (unos meses) ya estaban haciendo "khao pad gung" , y de español sólo le quedaba el nombre (porque era fácil de pronunciar para los thais) y alguna arca rojigualda por ahí. Claro que los tiempos han cambiado mucho, y con internet y todo lo demás, tal vez podria hacerse algo, pero la esencia el español sigue siendo la misma.
@Marv, si y no, aqui hay mucha gente que habla y opina sobre prostitutas y no son puteros..... no se que tiene este post de malo.
Tambien hay muchos foreros que opinan sobre el matrimonio y ni han estado casados ni tienen intencion de ello. Yo creo que este hilo es muy interesante.
Crear un bar nuevo es una buena idea. Pero mientras tanto puede pasar un monton de tiempo y nada. Yo me fije que los franceses que trabajaban en ciertas ciudades de la India o Sri Lanka lo que hacian era buscar un bar o chiringuito local y quedar en reunirse alli a cierta hora mas o menos diariamente. Con el paso del tiempo (cartelitos en frances, un banderin del St Etienne en la barra, etc.) el lugar adquiria un cierto aire frances.
Nosotros podriamos hacer lo mismo. hay bastantes bares en sukhumvit que normalmente estan medio vacios. Solamente hay que escoger uno y quedar en reunirse alli mas o menos regularmente. Yo me ofrezco a ir a tomarme una cerveza mas o menos diariamente si escogemos el bar y una hora que le vaya bien a la mayoria.
-
Buenas de nuevo! me parece muy interesante algunas de las propuesta que estan surgiendo en el foro. Veo que javi y algun forero mas estan realmente interesados. Mola.
@Xavi, muchas gracias por tu aporte. ME ha parecido una muy buena posibilidad la de empezar a reunirnos o "reunirse" en algun sitio y luego ir viendo como va la cosa.
Yo diferenciaria las dos cosas, por una parte la asociacion (que podria ser algo asi como una asociacion cultural hispano tai) y el bar. Lo del bar se podria ver como va evolucionando la idea de la asociacion,y montarlo. O directamente si hay gente interesada, se podria montar ya.
Lo que a priori veo mas viable es lo de la asociacion, que ya he estado preguntando como funciona en otros paises, y el funcionamiento es bastante sencillo, es decir,... el de cualquier asociacion. Se deciden los estatutos (que no tiene que ser, como es logico, nada ilegal, ni xenofobo, o algo parecido), se eligen los miembros fundadores y la junta directiva. De hecho, en la comunidad de madrid (tanto si se hace en españa, como si se hace en tailandia) existen unos estatutos - tipo, que te dan en el departamento determinado de la comunidad, para asegurar que se cumple la ley.
Porque una asociacion cultural? son cosas que podemos entrar a debatir, lso estatutos y el objeto de la asociacion. Yo lo que pretenderia es acercar el mundo y la realidad española a la tailandesa y viceversa. No solo que sirva de punto de encuentro de españoles, sino que todo aquel tailandes (por ejemplo nuestras mujeres/hombres o familia) pueda conocer algo mas del pais de su pareja. No me tira la vena "proxeneta" ni soy putero, por lo que no me interesa, como comenta @EUF poner el bar/asociacion en una zona "caliente". Eso repeleria a muchisima gente.. entre ellos a mi, y a mi familia. La asociacion ademas de servir como punto de encuentro, podria hacer parte de la funcion que desgraciadamente el ICEX no hace ahora, y por otra parte al no existir camara de comercio, los españoles (o hispanohablantes) que van a hacer negocios a tailandia (mayoritariamente comprar genero) se encuentran que la informacion esta super dispersa... Ademas, para los que sois de negociantes, emprendedores, empresarios, seguro que sabeis que por economia de escala, sale mas barato comprar 10.000 items de un genero, que comprar de 1.000 en 1.000... o no? Por que no podria ser la asociacion un punto de encuentro en ese sentido? Hay mucha gente que va alli a comprar textil, complementos e incluso muebles... y en la mayoria de los casos no son competencia directa. Se conseguirian mejores precios si se ponen de acuerdo (si, ya se que sera dificil, pero si no existe no se puede hacer).
Tambien se podrian organizar salidas, visitas turisticas, eventos, etc. Luego si hay algunos socios que de manera individual y ajena a la asociacion quieren ir " a concoer el lado oscuro de la noche tailandesa" pues tambien bien, pero ese no seria el objetivo de la misma.
La idea que ha lanzado Marv (sino recuerdo mal, antes era bluekindo o algo asi), de crear unos hilos especificos me parece cojonuda, por ejemplo para tratar de forma mas "seria" el tema de la asociacion.
Desde aqui os invito a contactar conmigo por privado, creamos una lista de correo y si quereis podemos ir hablando de los estatutos y de como crearla, o lo que cada uno va buscando.
@juan: lo del hackerspace es diferente, o al menos lo veo asi. Yo si estuviera en tailandia ya habria montado la asociacion, te lo aseguro. O incluso el negocio, porque en mi familia ya tengo a los dos tais que me hacen falta para la empresa (mi mujer e hija).
Si quereis, seguimos hablando por aqui o en privado.
Hola,que tal?
Solo enviarte este mensaje para expresarte mi total apoyo por la idea de crear algun tipo se asocioacion para los espanoles residentes en Tailandia,me parece estupendo.
Si el proyecto va tomando mas forma me gustaria implicarme co n vosotros en ello todo lo posible.
Espero sigamos en contacto.
Un saludo
@Marv era @Dorian Gray no @bluekindo
ah eso, joder... disculpa dorian!
"Algunas de las noches más salvajes que supuestamente he vivido me las creo sólo porque hay pruebas que corroboran que efectivamente ocurrieron..."
Pues me ofrezco como cocinero. precisamente me hace falta un trabajo
-
la idea es cojonuda pero las leyes tais solo saben dar por culo,si veis el centro gallego que hay en la habana flipas pero eran otros tiempos
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
"Algunas de las noches más salvajes que supuestamente he vivido me las creo sólo porque hay pruebas que corroboran que efectivamente ocurrieron..."
Me parece muy acertada la exposición de Aprile. Si conseguimos durante dos meses reunirnos una vez a la semana, y ser cada vez más y no cada vez menos, es posible que el proyecto pueda tener futuro. Si al cabo de dos meses, sólo quedan cinco personas, la cosa pinta mal.
Acabo de leer por primera vez todos los posts de este hilo. Estoy con Fortylicks, hay que pensar en términos de números para saber lo que estaríamos y no estaríamos dispuestos a arriesgar. Por otra parte, también estoy con Bosco en que hay que tener claro si se trata de una "asociación" con vocación de ganar dinero o de otro tipo.
No sé si hay oportunidades para un bar español en Bangkok. Los residentes españoles de Bkk pueden vivir en zonas muy distantes entre sí, y los turistas que van de viaje de novios y pasan unos pocos días en Bkk no tienen por qué desear buscar/visitar un local español. En Chiang mai o pat pong la cosa es diferente porque esta todo más a tiro de piedra pero en Bkk la cosa es diferente. Desconozco si puede atraer a clientela de clase media tailandesa, japoneses, europeos, anglosajones.....; en cuyo caso podría ser interesante. En caso contrario me resulta difícil de ver
Alimentos y Recetas Sanas
El problema es que en España la politica es muy de brutos. Aquello de "o estas conmigo o contra mi". Los matices no se toleran. Veo que la gente disfruta insultandose y denigrandose uno al otro. Si hubiera un sistema federal se hubieran arreglado estas historias hace tiempo. En Suiza conviven alemanes, franceses e italianos y todos y cada uno estan orgullosos de ser suizos, a la vez que ser de su correspondiente grupo cultural o idiomatico. El respeto y el afecto mutuo es cosa de todos. Pero eso en España, hoy por hoy, eso es ciencia ficcion.
Mejor hablar del bar
-
Xabi Romero:
No se si el estado federal, llegaría a funcionar en España. Lo de Suiza no es comparable, está formado por cantones de miembros de otros países en toda regla, alemanes, italianos y franceses, si lo mantienen es porque hay un interés importante, ganan bastante más como están que integrándose ¿Que les impediría integrar esos cantones en sus respectiva naciones?. Por lo tanto no tiene nada que ver un caso con el otro.
En España lo que hay es un intento por parte de algunas regiones que jamás han sido un país (Cataluña nunca lo ha sido, pertenecía al reino de aragón y el mal llamado país vasco menos todavía) de convertirse en países. Ocurre que muchos ciudadanos de estas regiones están envenenados por ciertos políticos nacionalistas que prefieren ser cabeza de ratón antes que cola de león, para ellos, pasar de no ser nadie a que les reciban como jefes de Estado aunque sea un estado cagarruta es una mejora importante, para el resto es peor, pero no cuentan y los muy lerdos que les siguen no se enteran. ¡Solo los imbéciles se separan, los listos se unen! ¡No se puede acometer nada importante siendo un estado cagarruta!.
De todas formas si se quiere intentar en España algo parecido a los landers alemanes, seguro que por parte de los nacionalistas vascos no pondrían objeciones, siempre ha habido de su parte una admiración especial por lo nazi, incluso llevan a la práctica muchas de sus enseñanzas.
Si lo de quedar una vez a la semana lo digo a modo de experimento. Si no se consigue quedar un día a la semana, mucho menos se va a lograr que un local funcione.
Yo estoy con Herr Peter. Hay que intentar quedar como minimo una vez por semana. Si se consigue eso creo que se habra sentado ya una base muy importante a partir de la cual se puede construir algo mas ambicioso.
-
@Juan acabo de leer tu post, me ha gustado tu ejercicio de "cerveza-ficción", los números son cojonudos: 191 birras por día las firmo ahora mismo!!!!! Cubiertos los costes, lo demás es para sumar. Suponiendo eso sí que venderías comida, vino y puede que algunas copas.
"Algunas de las noches más salvajes que supuestamente he vivido me las creo sólo porque hay pruebas que corroboran que efectivamente ocurrieron..."
Podriamos quedar en un restaurante que se llama "dear restaurant" aqui en sukhumvit, al lado del BTS de Asok, entre Asok y la bocacalle de Soi 18. Siempre esta vacio. Los otros estan bastante llenos. Si no nos gusta hay otros sitios muy cerca
-
Bueno, veo que lo de encontrarse a nadie le interesa. Mañana me ire a tomar a una cerveza por aqui en Sukhumvit con un amigo yanqui, el David.
-
si ya te digo yo ....
Aqui se confunden dos cosas: Hacer negocio y encontrarse. Yo he vivido en sitios de Asia donde me encontraba con un español dos veces al año de promedio. Y claro me hacia mucha ilusion y ahora que estoy aqui la gente se lo piensa mucho y le dan vueltas y mas vueltas a la cosa. Cuando hay voluntad de encontrarse la gente se encuentra
-
Páginas