"Tai" e "integración". Vocablos antónimos??

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Nota aclaratoria preliminar:  Cada persona es un mundo. Los comportamientos individuales son variopintos y muchas veces completamente opuestos. Pero para lo que voy a tratar a continuación, tengo que basarme en un denominador común. No pretendo generalizar, pero sí observar que hay fórmulas comunes en cualquier grupo humano diferenciado.

 

  ¿ Creeis que los Tais que viven en España intentan integrarse? ¿entre sus intereses está formar parte de la comunidad que les acoge?

  Por mi experiencia, yo diría que no.

  Conozco un grupo de Tais que vive y trabaja en España. Y me asombro cuando veo la desidia que muestran a la hora de conocer nuestras costumbres, tradiciones y cultura. Sin esperar que se conviertan en doctorados en filología hispánica, uno pretende que al menos se aferren a lo más esencial. Saber la política que rige el pais, conocer al menos la religión mayoritaria de forma básica. Probar la comida. Visitar los monumentos más importantes...

  En nuestra mentalidad occidental, cuando viajamos tratamos de aprender. Y cuando nos expatriamos, tratamos de integrarnos, Este foro es un ejemplo. Visitamos templos, probamos las comidas, acudimos a sitios que pueden ser interesantes....y todo ello aunque nuestra principal propósito sea perder (o ganar) el tiempo en cualquier bar de nana. Después de la fiesta, siempre tenemos un huequito, aunque sea mínimo para mezclarnos con el paisaje y el paisanaje. Algunos más que otros, pero suele ser común.

  Sin embargo en los Tais no veo ni por asomo esa inquietud.

  De los que yo conozco aquí, con una media de 3-4 años viviendo en el pais, ninguno es capaz de articular una frase en español. Sólo algunas palabras sueltas

  En una procesión de semana santa, dos chicas Tais que llevan en españa 3 años no sabían quien era el tipo que iba colgado en la cruz, ni porqué. Ni falta que les hace saberlo, aunque hicieron muchas fotos.

 En sus casas sólo hay comida Tai y algún que otro yogur danone. Si un día me presento con un surtido de ibéricos y un buen vino a ver si les entro por el estómago, despues de un par de rodajas de lomo embuchado sacan un som tum, un tom ka kai y arroz blanco para "comer de verdad". Y bajan a comprar una cerveza, que comer con vino parece que no mola. Entonces se les ilumina la cara y sueltan "aroi mai?" con una sonrisa de oreja a oreja. Y yo con mi pata negra como un gilipollas, madre...

  Entiendo que esta pequeña comunidad que yo conozco está aquí para trabajar, ganar dinero y enviarselo a sus familias y quizás no quieran andar perdiendo el tiempo con lo que consideran vanalidades. Pero sin embargo se muestran abiertos a quedarse si logran prosperar, o enraizar sentimentalmente con un español/a o montar su propio negocio. De modo que me cuesta comprender esa falta de motivación para integrarse.

  Me consta que los Tais son espabilados. No hay más que ver cómo una chica rural de Isaan sin estudios básicos aprende un ingles suficientemente eficaz como para trabajar en cualquier bar de farangs en apenas unas semanas, mientras nuestros estudiantes de la ESO, nacen, crecen, se pasan 6 años con asignatura de ingles obligatoria, y se mueren sin ser capaces de mantener un minuto de conversación en ese idioma.

  Y sin embargo los Tais que viven aquí, como no necesitan un español decente para su trabajo, pues van tirando con el inglés chatarrero que trajeron de Tailandia, y ni por asomo se les ocurre la idea de apuntarse a perder el tiempo en una escuela de español para extranjeros aunque sea gratuita y subvencionada. No se si en las comunidades con "lengua propia", los Tais residentes harán algún esfuerzo por aprender catalán, euskera o gallego, pero al menos los que viven en canarias, no lo intentan ni con el español. Y si les dices que en españa hay otras lenguas, pues hacen una mueca, se encogen de hombros y ni puto interés. Nosotros sin embargo preguntamos cuantas lenguas se hablan en Tailandia y nos sentimos frustrados cuando vemos que aprender Tai no es tan sencillo, aunque lo intentamos.

  No se...me da la sensación de que estas mentalidades orientales no tienen ningún interés en complementar sus formaciones, sino que se centran en lo que interesa, y punto, sin necesitar nada más.

  Repito que esto es una generalización que hago desde mi experiencia. los que tengais novia o esposa Tai viviendo en España quizás tengais una experiencia completamente opuesta y vuestras parteneires se esfuercen hasta lo indecible por integrarse. Pero a mi me parece que si les dejamos a su aire, ni puñetero interés que tendrían.

 Vosotros cómo lo veis?

 Esta desidia Tailandesa hacia todo lo foráneo es congénita, es adquirida, o es algo que no acierto a ver yo?

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@dek dee

Desconocia que hubiera tantos tailandeses en tu ciudad para que los llegues a odiar puesto que dudo hables de pocos tais para llegar a decir eso.

Yo estoy estudiando thai y tambien me resulta dificil asi que estoy empatado con ellos.

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Obviamente, conocemos a thais distintos. Y desde luego, la comunidad china no es un ejemplo de integración en una primera generación, pero creo que los que han nacido aquí están más adaptados que otras nacionalidades, por ejemplo de origen africano, en especial los musulmanes. 

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Aquí yo creo que conozco a más de 20-25 ... y después de varios años, sólo me parecen personas normales  3 .o 4

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y no es que yo sea el que está bien del todo aquí...

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se unió: 08/07/2010 - 02:23

@dek-dee ¿Qué es lo que te ha molestado de ellos? (curiosidad)

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Y todos esos momentos se perderán en el tiempo...

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La envidia, el cotilleo, las mentiras, lo que se pueden inventar de ti y contar a otros tailandeses para perjudicarte por que sí, ...y más cosas que tendría que contar con ejemplos que son incluso más absurdas aquí que en el reino. Y no sé quien dijo más arriba , depende del nivel socio cultural y los que yo conozco no son como ellos se llaman hiso aunque muchas lo pretendan demostrar por aqui.

A mi ya se me han olvidado las malas experiencias y estoy deseando volver al pueblo, pero hubo un tiempo que sólo asociaba thai con problemas.

 

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@dek dee
Acabas de describir el deporte rey de nuestro pais.Si eso no.es integrarse ya no se lo que es jajaja.

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Tienes razón...es casi casi igual que aquí pero diferente.

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se unió: 12/07/2010 - 20:04

Same Same but different....

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se unió: 08/07/2010 - 02:23

Creo que hay varias cosas, aunque quizá lo más importante es lo que se comentaba arriba.

1. Tailandia es un país introvertido. Educación, televisión, revistas, sociedad, etc. Todo centra alrededor de sí mismos.

2. Muchos tailandeses que viajan no lo hacen como turistas por el placer de conocer el lugar. Están allí para ganar dinero.

3. Y mi teoría (en evolución): el grupo. Tiene una importancia tremenda en Tailandia y, tal como se entiende aquí, no existe en España. Cuando le pides a un tailandés que "se integre" lo que hará es tratar de crear un "mejor grupo" (por llamarlo de alguna forma, pero pueden ser -y a menudo son- favores realizados con gran intensidad, apoyo no trivial de diversos tipos , etc). Participar en ese grupo no es, para nada, un trabajo pasivo si no algo a lo que dedican un esfuerzo real -y además una habilidad que van refinando con el tiempo-. Las intereacciones sociales, la forma de transmitir necesidades, la forma de recibir ayuda o siquiera unos gestos amables en momentos duros, pasan a través de él con unas reglas básicas.

Llegan a España, ¿y de qué herramientas disponen? Ninguna. El principal elemento que une e integra para ellos no existe. Y el mundo fuera de él lo entienden en general como hostil y desarticulado. Lo mínimo: su gente para mantenerlo.

Quizá nuestro caso es un ejemplo épico de etnocentrismo: tenemos muy claras como tienen que ser las cosas "de verdad" :)

De nuevo, sólo una teoría en evolución. Es algo que me llama mucho la atención.

 

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Y todos esos momentos se perderán en el tiempo...

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se unió: 09/08/2011 - 10:31

Al respecto del grupo me gustaría aportar que yo he notado diferencias al respecto de España después de 4 años yendo a BKK.

Generalmente las reacciones tanto amistosas como pasotas de mis "amigos" parecían estar coordinadas por el "grupo".

O sea, cuando mi "teoricamente mejor amigo" estaba de buenas conmigo, todos los del grupo me trataban fenomenal. Cuando estaba de "malas" (o menos buenas) lo notaba en todos los demás.

Ha sido muy muy difícil que medio me acepten en el grupo. (Son todos tailandeses y la aceptación total la doy x imposible)

Se puede llamar de muchas maneras, falta de personalidad, irrespetuosidad, apego al grupo o ramalazo cultural.... whatever, es lo que hay y viene bien saberlo.

 

En definitiva estoy de acuerdo en que parece que en Tailandia el "grupo" es MUY importante.

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se unió: 10/08/2010 - 18:43

Juan, este párrafo me ha sonado a bofetada sin manos:

 

Llegan a España, ¿y de qué herramientas disponen? Ninguna. El principal elemento que une e integra para ellos no existe. Y el mundo fuera de él lo entienden en general como hostíl y desarticulado. Lo mínimo: su gente para mantenerlo.

Quizá nuestro caso es un ejemplo épico de etnocentrismo: tenemos muy claras como tienen que ser las cosas "de verdad" :)

 

  Ciertamente los estaba evaluando conforme a mi propio sentido de integración. Perdí de vista que hay más.

 Gracias por la bofetada de realidad. Empiezo a ver con otro punto de vista

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se unió: 18/08/2010 - 12:19

Pienso que el Español "por naturaleza" es "viajero" abierto a otras culturas, de ahi nuestro pasado conquistador, si miras la peninsula iberica en un mapa es como una lanzadera al resto del mundo, por lo menos yo lo veo asi,  el concepto de GRUPO no creo que sea un concepto  exclusivo de Tailandia pienso que es comun al Lejano Oriente sobre todo, el pensamiento del grupo como uno, es muy comun en Japon, Korea, Tailandia... por contra los europeos somos mucho mas individualistas, mas "egoistas", en nosotros prima la indivualidad, en Asia lejana el concepto de Colectivo.

Se ha hablado mucho de esto ya, pero un falang en tailandia JAMAS dejara de serlo, y conocer su idioma es algo que al principio les resulta muy gracioso, pero si el conocimiento del idioma es profundo, ya no les hace tanta gracia...

Para un tailandes medio el mundo exterior esta muy muy pero que muy lejos y es realmente exterior :-)...

De hecho muchos de nosotros creo que conocemos mas de Tailandia que muchos de los propios tailandeses, a nivel geografico, cultural o historico.. :-), mi pareja se sorprende muchisimo de las cosas que conozco y le cuento de Tailandia acerca de su historia geografia , etc...

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se unió: 21/03/2010 - 03:22

Sí, el hecho de que un farang hable thai hace gracia de entrada. Luego se convierte en un engorro para ellos y en frases del tipo: "Cuidado que ese entiende thai". Pierden una de las barreras que les defienden frente al malvado farang.

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se unió: 31/12/2010 - 20:37

@kensen  no estoy de acuerdo con que el español sea muy viajero ya que en un pais en que solo el 20 por ciento o por ahi tiene conocimientos de inglés a un nivel aceptable y otro tanto por ciento mas elevado yo diria minimo un 50 no ha salido jamas de España pues deja mucho que decir

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se unió: 03/09/2010 - 20:34

@dek-dee chapo por esta frase "La envidia, el cotilleo, las mentiras, lo que se pueden inventar de ti y contar a otros tailandeses para perjudicarte por que sí, ..."

Me encantan tailandia y me lo paso fenomenal con los tailandeses, pero ostia.... en esto nos ganan a los españoles.

@bkkaction, aprile: el dueño del thaidy es thai 100%, por lo menos este año, conozco a algunos de los dueños (uno creo es un tipo con mucha pasta, y otro una de las chicas que trabajaba en la embajada), y tambien conozco al cocinero-metre (si se puede llamar asi).. que para que os hagais una idea, es como si fuera un personaje de serie de tv tai. Pero vamos, no el guaperas, sino el gordito torpote con los colgantes de santos, jejeje, pa descojonarse. Las camareras tambien eran tais cuando hemos estado, no se, quizas han cambiado bastante

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se unió: 11/11/2011 - 04:55

@herrpeter, "Cuidado que ese falang nos entiende",jajajajajajajaja. muy bueno, ya me los imagino susurrando y dispersándose.

 

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"Bangkok es la capital de integración"....jajajajajajajaja...conozco a muchos falangs de diferentes nacionalidades, que llevan más de 8 años en Tailandia y que sólo articulan 4 palabras en Thai, viven en sus lujosos apartamentos en planta 21 y sólo se relacionan con gente de su mismo estatus económico.

Los Thais llaman al centro de Bangkok, " Falang Land".

Pienso que se debería hacer un análisis individual de cada caso, es cierto que en España las comunidades de otros paises no se esfuerzan demasiado en integrarse aunque es debido a un problema educacional .Las nuevas generaciones poco a poco van integrándose de pleno. En cuanto a los falangs integrándose en Tailandia, no conozco a ninguno que se esfuerce el mínimo.

 

No consumas la parte de la vida que te resta en hacer conjeturas sobre otras personas porque ciertamente te privas de otra tarea.

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se unió: 08/07/2010 - 02:23

Lo de "cuidado que nos entiende" con una sonrisa (pero diciéndolo alto y claro) o incluso "ahora ya no podemos hablar" es increíblemente típico.

En fin, es lo que hay...

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Y todos esos momentos se perderán en el tiempo...

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se unió: 21/03/2010 - 03:22

Cuantos más billetes sueltes, más integrado te consideran. La cultura, idioma y demás son menudencias para el thai estándar. Lo malo es que cuando ya no sueltas billetes, el buen rollo y la integración desaparecen.

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se unió: 13/10/2010 - 19:32

hahaha...... me río pero lo que dice Peter es verdad.  

Imagen de Juan
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Visto por última vez: Hace 7 años 7 meses
se unió: 08/07/2010 - 02:23

Yo he hecho el curso de integración en dos semanas de una forera y he cortado arroz durante una tarde en Udon Thani. Aquí va una foto, esa parcela es mía:

Arroz en Udon Thani, Tailandia

Me habían dicho que me pagarían los 250 bahts que dan a todo el mundo, pero al final nada, sólo sonrisas. Eso sí, me he sentido super-integrado trabajando gratis.

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Y todos esos momentos se perderán en el tiempo...

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