¿Es Tailandia el perfecto estado fascista?
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El tener ratos libres tiene esas cosas, que uno piensa.
Entiéndase que al decir fascista, lo hago a título descriptivo y no calificativo.
Los Estados fascistas se caracterizan por:
- Tener un líder único, indiscutible e inquestionable.
- El líder lo es de por vida.
- Los partidos políticos están limitados por la Ley y no pueden ser contrarios al líder.
- Las bondades de la Nación son gracias a líder, los aspectos negativos existen a su pesar.
- Las inversiones en cultura son nulas y/o simbólicas.
- No existe la libertad de prensa.
- No existe la libertad de cátedra.
- Hay un censura muy rígida preocupada en proteger al régimen.
- Hay presos políticos.
- Hay exiliados políticos.
- Se percibe al extranjero como una amenaza.
- La autoexalatación de la Patria y el líder son constantes y omnipresentes.
- Los medios de comunicación dedican a diario páginas y minutos a la difusión de las actividades del líder y su entorno.
- En casos de revueltas populares, éstas se acallan con las armas.
- Los militares tienen siempre la última palabra.
- La religión juega un papel fundamental en la organización del Estado.
¿Y por qué perfecto sistema?
- Ninguna nación cuestiona la democracia que hay en el país.
- Ningún visitante percibe cualquier signo de anormalidad democrática.
- La integración en organismos internacionales es total.
- La fuerte implantación de multinacionales da una imagen de globalización alineada con los paises desarrollados.
¿Son fascistas los que ponen a Tailandia como ejemplo a seguir en el mundo?
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Se te olvidan un par de cosas en esa lista:
En Tailandia no existe el Habeas corpus, (figura jurídica que proteje al individuo de las detenciones arbitrarias del estado), desde el momento en que te detienen por una denuncia anónima bajo la acusación de Lesa Majestad. Equivalente a lo que hacía la Gestapo en la Alemania nazi, por poner un ejemplo.
La indumentaria en Tailandia, uniformados desde los escolares a los universitarios, todos los funcionarios sin excepción, empleados de banca y en muchas actividades privadas. El uniforme está extendido de manera generalizada, siendo posiblemente la más evidente característica que delata el verdadero régimen en el que vive Tailandia. Puestos a elegir lo prefiero mil veces al comunismo, que era la otra opción en la zona hasta hace bien poco.
¡Coño que no había respondido a las preguntas!!!
Evidentemente Tailandia no es un estafo fascista, y mucho menos el perfecto estado fascista, la primacía en el fascismo, no se basa en la clase social, los personajes más insignes del fascismo o del nazismo no eran de clase alta, eran del pueblo llano. La exaltación de los valores de la raza no se dan en tailandia y tampoco el orgullo de ser el mejor y el más competente. En Tailandia se limitan exclusivamente a mantener los privilegios de las clases altas a toda costa axfisiando al pueblo y explotándolo hasta donde sea necesario.
Yo diría que Tailandia es el perfecto estado aristocrático. Es posible que acabe habiendo una transición hacia una verdadera democracia o por el contrario una sangrienta revolución en la que rodarán cabezas. Si eso ocurre, a ver si por una vez son otros los que acaben arrojados a los cocodrilos.
¡Joder, espero que no lleguen a ese extremo!!!
@Herr Peter, según iba leyendo tu exposición me iba recordando a la España de Franco, aquella "época de extraordinaria placidez" como la definió por ejemplo Mayor Oreja, un eurodiputado del PP.
@unbilletedeida Exacto. Veo a Tailandia como a la España franquista. Realmente debería de haber puesto franquista en lugar de fascista, pero con el segusno adjetivo quedaba más claro sobre todo para la gente no española que lee el foro.
Por lo que recuerdo y/o me cuentan mis familiares, las similitudes son muchas, salvo que Tailandia no pasó una guerra civil.
@Saaby, es tu opinión y la respeto pero me parece muy fuerte justificar el franquismo y su consiguiente recorte de derechos, libertades civiles, persecución y cárcel con quienes no comulgaban con ellos, cientos de miles de muertos, desapariciones, exilios, etc, etc., pero no voy a entrar a discutir eso. Entiendo que también justificarás la dictadura de Pinochet, todo valía con tal de quitarse a Allende de encima, ¿verdad?, por no hablar de otras tantas dictaduras americanas y africanas orquestadas por la CIA.
Simplemente me acuerdo de no hace mucho tiempo cuando decías que te gustaba fumar tus buenos canutos. Con Franco te habrian aplicado la ley de vagos y maleantes y habrías acabado en la cárcel.
Un saludo.
@TEA No te pronuncias sobre política española, me parece muy bien. Pero dinos qué opinas del tema del hilo.
Yo lo que pienso es que efectivamente Herr Peter tiene mucho tiempo libre...
Aparte la diferencia principal entre un estado democrático y uno no democrático es que en el primero puedes votar antes de obeceder. (es una cita de Bukowsky, creo). Por lo demás quien manda (y por ende gobierna) en todos lados es Don Dinero y los que lo manejan.
@Saaby, el buen rollo por supuesto que no falte, creo que somos más civilizados que franquistas o stalinistas. Caerán las copas, caerán. De momento sigo por Sumatra y la verdad es que echo de menos Tailandia, con todas sus virtudes y defectos, pero no hay quien me quite esa sensación de llegar al reino y pensar "Ahhhhh, ya estoy en casa"
Un saludo.
Pues aquí primero hay que obedecer y luego votar, porque el voto es obligatorio.
El orden de los factores no altera el producto.
En todo caso tengo mis dudas sobre la obligatoriedad del voto en Tailandia, conozco varias personas que no han votado hace años y todavía no les ha pasado nada. En españa tambien es obligatorio ir a la mesa electoral a currar si te toca, y si no te presentas se supone que que te multan e incluso puedes ir a prisión... Sin embargo a nadie le multan y a nadie meten en la carcel.... Y lo digo por propia experiencia.
Hace un par de días comentábamos con una amiga tailandesa de Javi0567 el hecho de que fuera obligatorio votar en este país. Respecto a la situación socio política de Tailandia, supongo que los mismos que la ven bien, no la verían bien en absoluto si se trasladara a España. ¿Me equivoco?
@Herr peter, para mí la política thai es surrealista, pero bueno, no meto donde no me llaman (no pienso ir a la cárcel por meterme con su rey). Pero como hemos comentado muchas veces tenemos la suerte de venir de donde venimos y tener una buena calidad de vida en el reino. A partir de eso que les den por saco a camisas amarillas, rojas, azules o violetas.
Eso sí, del rey de España sí me puedo quejar ya que va a Abu Dabi a ver la F1 con mi dinero, y además en España no me van a meter a la cárcel por decir eso.
Sí, tenemos la suerte de que España es una democracia real (con sus defectos) pero en la que uno se puede expresar libremente. No participo en la política thai, en primer lugar porque no puedo, pero sí me preocupa al tener propiedades aquí. Si el que manda es el dinero, pues en Tailandia se da casualmente el hecho de que el que más manda es el más rico del barrio. Y no va a ver la formula uno porque no está para muchos trotes, pero la prole da gusto verla.
@herr peter ¿democracia real? JA perdona que me ría. La democracia real no exixte de momento. Menudo paripé.
Lo de uno siempre es lo mejor... Para un español españa es lo mejor para un Tailandés como Tailandia no hay nada. Es lo de siempre, es una cuestión de sentirse cómodo con el entorno en el que uno se mueve como pez en el agua, cuestión de costumbres, cultura y educación.
Con todo el respeto a tod@s y al autor del hilo que seguro que lo ha abierto con toda su buena intención, creo que este hilo es carne de polémica heavy y acabará seguramente como otro que he estado viendo hace un rato que se cerró.
ójala me equivoque.
Kiof:
Seguro que tienes razón, pero para que eso ocurra será necesaria la intervención del que todos sabemos,
¡Si del que ha sido baneado en dos ocasiones!
En ese caso indudablemente el hilo acabará como el rosario de la aurora.
Si no concurre este personaje, el riesgo es mínimo.
@Kiof Cuando ha habido una polémica estéril ha sido por culpa de una sola persona, como señala Jesús. Todos podemos hablar de política tranquilamente intercambiando opiniones, y luego nos vamos de copas. No pasa nada, no hay que tenerle repelús a la política, excepto si uno tiene algún tipo de tara mental que le impide ser civilizado.
La democracia real está todavía por definir, pero en todo caso, en España la gente no vende su voto por un saco de arroz y 10 euros, aquí sí. Y lo entiendo porque a quien obedecen es al líder que no entra en cuestiones democráticas. Diles a los thais que votas al partido comunista, a ver qué te dicen. Supongo que te miraran algo extrañados porque ese partido es ilegal, aquí. Con el socialismo, pasa exactamente igual.
Para mí lo mejor no está en España. yo voy escogiendo lo mejor de cada país, y lo aprovecho. para los thais lo mejor es lo tailandés porque así lo determinan las fuerzas vivas. El problema surge cuando tienen la oportunidad de salir del país y pueden comparar. Entonces lo thai deja de ser tan bueno, pero no hay que decirlo muy alto porque hay riesgo de prisión por atacar a la patria.
Me encanta Tailandia, y de hecho aquí estoy. Pero sus "maravillas" han dejado de cegarme y veo lo que hay, y me reitero en que lo aprovecho al máximo.
Y sí, ciertamente he abierto el hilo con la intención de que los que quieran vivir en este país sepan lo que hay. Se puede obviar y vivir en la burbuja farang y/o esatr hablando con las del 7/11 y el que vende fideos cada día (sin saber thai, un milagro), pero la realidad no es la del recién llegado (1 año, 2).
Y me voy a dormir, que mañana tengo ración doble de Tailandia auténtica: dragones y mazmorras. Cumpleaños de Su Majestad el Rey en la comisaría de acogedoras celdas.
Desde después del golpe de estado de 2006 el voto en Tailandia es obligatorio. De no ejercerlo, básicamente, lo que se pierden son los derechos políticos.
Un ejemplo es el de uno de los principales cabecillas de los "camisas rojas", al que el partido de Taksin asignó uno de sus escaños de lista (en Tailandia se eligen 375 parlamentarios por sistema mayoritario en circunscripciones uninominales y 125 por los votos acumulados por el partido). Resulta que el 3 de julio (fecha de las elecciones) el sujeto en cuestión seguia en prisión y no pudo votar. El resultado es que la oposición recurrió su nombramiento y va a ser expulsado del parlamento.
@TEA Me ayudaría que concretaras un poco. ¿Qué es correcto en mi exposición? ¿Qué es discutible? ¿En qué me equivoco? El post no lo escribí en cinco minutos y medí las palabras para no tener problemas. Lo repaso y sigo sin ver las equivocaciones. He expuesto hechos sin entrar en valoraciones.
Sí, ya sé que lo que digo no deja en muy buen lugar tu paraíso soñado, pero es lo que hay.
Efectivamente, las realidades son muchas. La de un olivarero andaluz supongo que no es la misma que la de un industrial vasco, pero creo que ambos son capaces de hablar de lo que ven y leen en la prensa, lo que diecen sus familias, etc.
Y me voy rápido que hoy hay que ponerse frente al líder firmes y con un a vela en la mano delante de la comisaría.
@TEA -1
:-)
@herr peter
Dices que en tailandia la gente se vende por un saco de arroz y 10 euros y en españa no. En España, concretamente en sevilla ya que es de la que mas funcionarios tenemos puesta a dedo se venden por su puesto de trabajo ya que el cambio de partido supone que estas de patita en la calle. Tambien se venden por subidas de pensiones,bajadas de impuesto y un largo etcetera por lo que veo cierta similitud a tailandia.
@todos
¿existe el voto blanco o nulo en tailandia?
Tengo una duda con respecto al rey de tailandia.Alli no te puedes quejar o insultar? Es decir si me parece que algo se esa haciendo mal no se puede decir ya que corres riesgo a ser multado o encarcelado? En España si te puedes quejar pero el menosprecio o insulto a la casa real es motivo de sancion.
Visto así, la democracia es un mercado de votos en el que a cambio de cambios sociales (bajadas de impuestos, subidas de pensiones y todo lo que hay en un programa electoral). Pero no viene el jefe del poblado con un fajo de billetes para que le votes.
En Tailandia note puedes quejar.
Thailand’s lèse majesté law, Article 112 of the Criminal Code, forbids any discussion about the royal family and can be punished with up to 15 years in prison.
Lógicamente existe el voto en blanco y el nulo.
¡Mira TEA cómo sujeto la vela y aprieto el culico!
@Pabquicar:
¡Que lo de España se parece a Tailandia en que también la gente se vende y que solo es cuestión de cuanto y de que se ofrece!
Normal y obvio, pero no solo en España, en Francia y en Suecia y en todas partes, todos nos vendemos depende de la cantidad ofrecida, pero hombre de lo que se trata es que no te vendas por una miseria, de manera que un partido pueda comprar los votos necesarios para gobernar, solo con evitar eso basta para poder considerarte digno, tu como persona y tu país.
Si te vendes por una fortuna y los demás también, no hay partido que pueda hacer un desembolso tan enorme, por lo que la dignidad del país queda garantizada. Si eres un patán un ignorante como muchos tailandeses te vendes por una miseria, dejas de ser una persona digna para convertirte en un despojo y tu país en una mierda.
¡Son los hechos y no tienen discusión!
@TEA Me parece que estás comparando manzanas con gambas. Tienes que hacer la comparación entre iguales, entre dos países, no entre una nación y un cuerpo militar que no tienen nada que ver. Si quieres puedo hacer hacer una comparación entre la GC y la policía thai, pero ya puedes adivinar quien saldría ganando, además puedes suponer que no me voy a meter en un berenjenal semejante.
No entro a juzgar Tailandia, me limito a exponer unos hechos irrefutables, y planteo la pregunta de si puede ser comparada Tailandia con, por ejemplo, la España de Franco. Creo que es sencillo.
Puedes poner mi nombre completo: Paolo Zerbato (y de regalo, el segundo apellido:Cano). No me oculto de nada ni de nadie, el nick de Herr Peter nació en las páginas de www.putalocura.com hace ya muchos años, y lo he seguido utilizando porque me hacía gracia, jeje.
Gracias por el link a "The inside job", ya me lo estoy bajando.
@tehaupoo
Perdon por contestar a algo que haces personalmente a herr peter pero pienso que en un trabajo aguantamos todo eso porque al final de mes se ve recompensado en tu cuenta bancaria.El tailandes solo tiene una opcion que es obedecer ( con gusto o no ) ya que veo poco factible que se vayan a otro pais.
El cobrar a final de mes no creo que sea excusa para trabajar en algo que repudias desde lo más hondo de tu ser. Siempre hay otras opciones. Para ser CG Policia etc debería ser obligatorio tener vocación. Cosa que sospecho escasea. Al final es lo de siempre...Dinero... status... En definitiva PODER.
Por supuesto hablo genreralizando, luego cada caso será un mundo.
Sospecho que Herr en su trabajo aquí en BKK tendrá que "apretar el culo" y " sujetar la vela" muuuuchas veces por día ante sus superiores locales. ¿o me equivoco?
Los polis Tais hasta el más mísero vive mejor que cualquier ciudadano de a pie gracias a lo que le chupan el culo sus convecinos... vamos igual que en cualquier otro sitio. Siendo poli aquí allá o donde sea se tienen privilegios que los ciudadanos de a pié nunca tendrán.
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@Rafael Tu sagacidad me sorprende cada día más. Tendré que apuntarme a Wing Chun.
@TEA Lo que pido es sencillo. Te hago un esquema.
-Hay una censura muy rígida preocupada en proteger al régimen. Escribo yo. Esto no es cierto porque XXXXXXXXXXXXX Escribes tú. De este modo será más sencillo para mí y para todos entender en qué me equivoco.
Conozco a otro farang con una experiencia pareceida a la mía que no comparte mis opiniones, dices. Pues no sé quién te refieres, pero es muy probable que así sea. Lo del pensamiento único es más propio de thais.
Y repito que lo que comento de Tailandia en este hilo, no he dicho que me disguste necesariamente, sino que son hechos irrefutables que o los tomas o los dejas. ¿Hay censura? Sí. ¿Me molesta como farang? No. Pero como señalas, me da penica por los thais que viven en la inopia.
Tailandia no es un estado fascista. Es un estado autoritario. Hay un respeto general hacia la autoridad, pero ese respeto no se fuerza sobre la poblacion mediante organizaciones militantes.
Estas ultimas, como la falange en España o las camisas negras de Italia, son caracteristicas del fascismo.
Herr Peter por otra parte tiene razon en el sentido de que en muchas cosas se asemeja a un estado fascista. Hay que decir que Tailandia tuvo a Phibunsongkhram, su dictador en plan Franco.
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El general Phibunsongkhram ejercio el poder practicamente absoluto del 1938 al 1944 y luego otra vez de 1948 al 1957. Ha influenciado mucho toda la politica y el comportamiento thai.
De entrada Phibunsongkhram alineo a Tailandia con el Eje, porque la sociedad tailandesa tenia mas simpatia por el Imperio japones que por los aliados, ya que se encontraban entre el imperio britanico y el imperio frances y veian con mejores ojos al Japon. Hay calles con su nombre en muchas ciudades de Tailandia.
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@TEA ¡Que te escaqueas malandrín! No respondes a ninguna de mis preguntas, te haces el longui, jajaja y menos mal que ahora ha llegado Txarli para remover el hilo y te permite distraerte algo. Por cierto, si no llega a ser por tu post #52, no sabía que Txarli hablaba de ti, si es que lo hacía. Venga repasa el post introductorio y dime que los griegos pensaban en Tailandia cuando inventaron la demoracia.
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