Mirando qué información había en español sobre Tailandia, me he encontrado con esta entrevista de la editorial Edinumen.
Es bastante interesante porque no hay muchas ocasiones de conocer la percepción de los Tailandeses sobre España y el español. Algunos fragmentos:
Edinumen.- ¿Cómo se percibe la cultura española en una ciudad como Bangkok? ¿Qué visión tienen de nuestra sociedad o cuáles son los estereotipos más extendidos?
Sukij Poopuang.- La cultura española se percibe como una cultura diversa, inmensa, pero única y rica. España no es un país industrial como Alemania; ni un país de moda como Francia o Italia pero su cultura y su gente siempre impresionan y les despierta la curiosidad. La sociedad española, según su percepción, es un poco atrasada comparada con los países vecinos. La falta de seguridad en las grandes ciudades como Madrid o Barcelona se comenta también aquí. De todas maneras, la sociedad española, como vemos, tiene algo en común con la nuestra: es una sociedad abierta y acogedora donde la familia es una institución muy fuerte. Gracias a los contenidos culturales que se dan en las materias didácticas, la sociedad española se conoce como una sociedad muy fuertemente vinculada a la gastronomía, los bares y las corridas de toro. El bar es un espacio social donde se desarrollan actividades entre amigos. Los españoles son abiertos, alegres, flexibles, comprensivos, futboleros y hablan demasiado alto.
Edinumen.- ¿Cuáles son los principales obstáculos que encuentran los estudiantes tailandeses en el proceso de adquisición de la lengua española?
Nunghatai Rangponsumrit.- Sería la gramática ya que la gramática de su lengua materna es mucho más sencilla. En tailandés no hay que conjugar los verbos. No hay concordancia de sujeto-verbo o sustantivo-adjetivo. Así que a la hora de hablar español, o cometen muchas faltas de ese tipo o no hablan con fluidez y naturalidad, pensando en qué forma del verbo deben utilizar, si va en indicativo o subjuntivo, en presente, pasado o futuro. El artículo es otra cosa que no tenemos en tailandés y yo misma en algunos casos no lo tengo muy claro.
Edinumen.- ¿Nos podrías poner algunos ejemplos sobre mitos o leyendas que se hayan creado injustamente alrededor de la imagen que tenemos desde España de los estilos de aprendizaje de los estudiantes de español en Tailandia?
Sukij Poopuang.- Es importante que los hispanohablantes se den cuenta de que el sistema lingüístico del español no guarda ninguna semejanza con el del tailandés. A los tailandeses nos cuesta enormemente usar el artículo, y lo que es más difícil, casi imposible, es el conceptualizar el sistema de los tiempos verbales del español. Para nosotros conjugar correctamente el verbo es y será una asignatura pendiente. Aquí con el aula como espacio pedagógico no hay más remedio que enseñarles a los alumnos a que lo aprendan de memoria, algo que algunos nativos hispanohablantes consideran un método destructivo. Quiero recordar además que dominar una lengua extranjera aprendida fuera de la comunidad en la que se habla, es algo utópico.
Recuerdo que de camino al aeropuerto tuve una conversación con el taxista. Le pregunté eso mismo (en inglés). Si conocía España y que pensaba de ese país. Me comentó que no sabía mucho de España. Que era "pequeño" y poco "importante". Me dijo que prefería Alemania, Suiza, Francia, UK, etc y qu si tuviese dinero iría a visitar esos países. Una conversación un poco rara, pero me dió a entender que no sabía mucho de España y tampoco le importaba.
A ver si hacéis algo al respecto los expatriados que vivís por ahí y ponéis el pabellón bien alto, en todos los aspectos :)
Más que nada, es un problema de número. Somos muy poquitos. Y menos mal que hemos ganado el Mundial.
Cuando estuve en Tailandia, al estar sólo, mis temas de conversación con los Tais eran muy limitados y recurrentes. Casi siempre me preguntaban de donde era y en honor a la verdad, debo decir que cuando me identificaba como español, la reacción solía ser de pura desidia. Al menos en la zona rural de Isaan, España simplemente es sólo un nombre. En el 90% de los casos, sus conocimientos se limitaban al nombre de algún jugador de fútbol y poco más. Y como dice Herr Peter, gracias a que era en pleno mundial, que si no, creo que ni eso.
Pocas opciones tenían de preguntarme cosas, del mismo modo que si yo me encuentro con un Quatarí, pocas cosas sabría decirle de su pais, salvo que tienen una linea aérea muy molona.
Y como dice Arax13, para un español medio, Tailandia se reduce a tres cosas: Putas, masajes y Muay thai. A la inversa somos toros, flamencas y siesta.
Es lo que se llama justa reciprocidad en el trato
En mi experiencia antes del mundial nadie sabia que era ni donde estaba Sapein, como mucho te decian real madrid, barca, mesi, despues del mundial por lo menos, ahora te dicen oooooooo, futbol, futbol, champion, number 1, sapein number 1..., algo es algo, pero si somos grandes descojonocidos...
Al igual que ellos para nosotros, nombrar tailandia en españa , y solo piensan en un pais donde todo el mundo huye, prostitucion y drogas....
Mirada de desidia, lo has clavao. Cuantas veces he tenido que soportar esa mirada. Y sin encontrar la definicion adecuada. De hecho coincido de cuando en cuando, con paisanos, que vienen de putas y poco mas. Y a los dos o tres dias dejan de decir que son Espanoles. Yo no puedo, a pesar de no tener ningun sentido patriotico.
Justa reciprocidad en el trato, por lo cojones, nosotros sabemos donde esta tailadia, geograficamente, y que es una peninsula, cual es su capital, su religion y mas que menos su PIB percapita. De nuestra tierra que vio nacer Emperadores de Roma, y ni te cuento de lo que acontecion los siguientes 2000 anos. Ni saben ni les importa.
Me alegro que coincidamos en lo de la desidia.
Pero no coincido en lo de la "reciprocidad". Yo me muevo en un ambiente socio-cultural medio y puedo asegurar que la mayoría de los amigos o conocidos españoles con los que he hablado del país o les comenté mi viaje tenían una idea de Tailandia muy muy limitada. Putas, masajes y poco más.
La gente se hace un lío con los paises del sudeste asiático, y si bien es cierto que más o menos lo ubican, muy pocos saben que es una península, qué régimen político existe o cual es la religión predominante. Oyen campanas, pero no saben muy bien de donde vienen. Y en ese sentido me parece que los Tais andan igual de perdidos con respecto a España. Creo que la diferencia a nuestro favor radica en que el español medio puede viajar y en algún momento se plantea ir a Tailandia, lo cual le hace indagar un poco y mirar un mapa para darse cuenta de muchas cosas. Un Tai medio que ni siquiera tiene pasaporte o de tenerlo jamás va a usarlo por falta de un visado, ni se plantea investigar mucho.
Para los españoles, todo lo que tenga los ojos rasgados es un chino, y no se plantean diferenciar nacionalidades salvo que tengan un interés específico que les haga ir un poco más allá e investigar. En un país donde todavía mucha gente piensa que las islas canarias están en el mediterraneo debajo de las baleares sin percatarse de que esa posición está falseada en las cartografías para facilitar el visionado global de España, es muy arriesgado afirmar que la media tiene alguna idea más o menos próxima a lo que es Tailandia.
Pero quizás me equivoque y la mayoría de mis amigos y conocidos sean unos zoquetes especialmente destacables dentro del conjunto de los españoles
Ufff...no lo creo.... Mis amigos son de antes de eso (entre 40 y 45 años)...cuando había EGB, BUP y COU....
Como soy de ciencias me gustan los datos y las estadísticas. Desde el 2.000 al 2.009 una media de unos 50.000 españolitos, eso hace 450.000 que tienen un conocimiento que solo da el viajar. Mas de un uno por ciento de los españoles tiene considerables conocimientos de Tailandia, solo porque ha estado allí, si añadimos a aquellos a los que les ha interesado en algún momento, la cosa deja de ser tan despreciable.
Con eso quiero decir que no hay reciprocidad los thais están a años luz de nosotros.
Por cierto Oscar, si el resultado de tu encuesta es ese que dices: "Uno o dos se acercan", estariamos hablado de que un 20% de los encuestados serían capaces de identificar tailandia en el mapa mudo. 9.000.000 de españoles sabrían donde está Tailandia en un mapa mudo, ¡Joder que generoso, seríamos unos mosntruos. si harías la misma pregunta en Tailandia. Si te sale un 0.1% unos 600.000 sería todo un éxito.
Si un porcentaje muy alto no sabe colocar Toledo o Cuenca en el mapa de España, cuando hablamos de geografía internacional, ya nos lo podemos imaginar.
Yo estoy cansado de que la gente me venga a contar que ha visto no sé qué de Taiwan.
Obviamente, los conocimientos de los thais están al nivel que los que mandan les permiten alcanzar. No conviene que tengan demasiada cultura, no vaya a ser que se den cuenta del país en el que viven.
Lo primero que tengo que decir es que he cometido un error: El 0.1% de la población de Tailandia no es 600.000 es 60.000, se me había escapado un cero, eso cuadra más.
Peter: Eres algo durillo con el resto de tus compatriotas, poner Cuenca o Toledo en un mapa mudo está solo al alcance de geógrafos o algún indígena de esos lugares que se preocupa por donde vive y le gusta ubicarse correctamente, muy pocos o poquísimos de todas formas. La inmensa mayoría solo tiene una idea aproximada de por donde caen, pero desconocen si están al este al oeste, sur o norte de Madrid. Esto no es que lo diga yo. Lo decía mi profesora de geografía allá por los setenta que nos puteaba obligándonos a hacer de memoria el mapamundi y decía que causaba sonrojo comprobar que apenas unos pocos adultos que se sometían a esa prueba eran capaces de hacer un mapa mínimamente decente. Si esto pasa con las ciudades, ya no te digo nada de los ríos y montes. No dudo que tu serías capaz de hacerlo, pero tío tu no eres representativo, más bien una excepción. En lo demás que dices estoy completamente de acuerdo.
Oscar: Efectivamente, yo mismo en este periodo he ido una partida de veces, pero es que a los que repetimos, no nos descuentan en las estadísticas, de todas formas, creo que somos pocos con lo que apenas las alteramos.
Los niveles de alfabetización eran determinantes en otros tiempos, cuando las luchas sociales estaban en sus momentos más duros, cuando se pedía por ejemplo la jornada de ocho horas y pan para todos. Ahora la mayoría de los países tenemos unos índices parecidos, por lo cual no sirven para determinar las diferencias de educación y además Tailandia es un tigre desde hace 20 años, hay factores en los que nos superan, por lo que las diferencias de educación deberían ser sutilezas. Lo malo es que no termina de cuajar, como dice Peter, se ha estancado y si que hay diferencias en la educación que no las justifican la diferencia de renta.
Por último lo de los libros hay que cogerlo con pinzas, ¿A que libros de refieres, porque si es a poesía o filosofía yo mismo sería uno de esos? ¡Yo leo para informarme!
Como he dicho antes soy de ciencias.
En un campeonato si compitieran Tailandia y España, unos ganarían unas pruebas y otros otras, pero al final, me temo que quedaría en empate.
yo decidí, ya no leer mas, desde el momento que los intelectuales escritores de españa se hicieron todos afines al feminismo y al socialismo. tiré de menos a los autores libres y no comprometidos con nadie. y me dije basta ya. que los lea sus padres o sus afines. no me gasto ni un duro más con esta gente. ni veo cine español de almodovar o de gente así afin a unas ideologia, ni escucho musica española, excepto la muy comercial. osea no quiero gastar en cultura española, por que son afines a una ideologia, que hoy endia se dice lo politicamente correcto. me revienta. y por ello me iria a vivir a Tailandia, pero por lo que veo, es como salir de la boca del lobo y meterte en la del leon. enfin a aguantar toca.
en sus personajes y en su trama, siempre se desenvuelve conforme a la ideologia del escritor, mucho o poco, porque uno que tiene una ideologia, no se va a tirar piedras a su tejado y hacer autocritica a su creencia politica. yo no he leido a saramago ni lo haré nunca. pero, estoy seguro, que en sus escritos, sea poesia o narrativa, no sé cual es su campo, seguro que no hay nada que ataque a los millones de asesinatos hechos por los comunistas en rusia, los paises del bloque de acero, en china, corea del norte, birmania, vietnam, cuba, etc.... a lo mucho callará. es por eso que si un escritor tiene ideologia, para mi está invalidado. no como que no sea buen escritor, si no para leerlo, por que poco o mucho sus escritos iran influenciados por su pensamiento politico. y por ahí no paso.
Y cuáles y de qué nacionalidad os gustan? Alguine habrá en el mundo.
eso es como la pregunta de que fué primero, el huevo o la gallina. ya se que el hombre desde que nace va adquiriendo ideologia. es innato en él. pero por eso intento evitar leer, ya que no admito, que me influencien en mis pensamientos. mi ideologia, está basada en mis vivencias, y no en lo que otro me haya influenciado con sus escrito. por eso todos, quieren meterle mano, a las escuelas, cuando gobierna, para moldear sus menten y aleccionar. como ocurre con escritores, cineastas, cantantes, etc...
para mi, hoy por hoy lo unico que me interesa es tailandia y la pequeña patria donde vivo, xativa
pues al final , las que se recuerdan en el paso de los años es la comercial. no todas, por que la mente va olvidando, pero si muchas de ellas por que las has escuchado en momentos especiales. y por que se le llama comercial, por que es agradable al oido? pues mira yo me quedo con lo agradable, eso lo tengo claro desde hace decadas. a mi los cantautores, me producen narcolexia, o algo así. unos bostezos de espanto. pero cuando oigo a bonie M, o nino bravo o spandau ballet, o the human leage o duran-duran o manhatan transfer, tino casal, depeche mode, simple mind, y muchisimos más, todos comerciales. que se quite el serrat, el raimon, el labordeta, jose luis perales. etc.... sé que hay muchos que se extasian con esta gente, pero yo prefiero los otros, los comerciales. ha no solo de los 80 sino tambien la musica comercial de los 90 y la de ahora. en eso, no me he quedado en el pasado
sí, pero los ingleses tienen unos sueldos que doblan o triplican a la media española. yo así tambien la compraria, y ademas creo que no está tan caro la musica como en españa. si el nivel de sus sueldos-pensiones es el doble o el triple y los cds son la mitad que aquí. entonces ya se la pueden comprar toda la que les guste.
Volviendo a lo de justa reciprocidad en la ignoracia de ambos paises del otro.
Supongo que si Tailandia, hubiera descubierto y conquistado America, y su lengua se hablara hoy en semejante numero de paises y por semejante numero de habitantes. O alguna gesta similar. Algo mas conocida seria Tailandia.
No se la imagen que se tiene de España en Tailandia, lo que si se es que cada vez me cuesta mas contestar las preguntas de mi mujer cuando ve la tele española.
¿Quizá debiera decirle que deje de estudiar español?
Hace preguntas tales como:
-¿Porque la policia no defiende los derechos de los dueños de las casas ocupadas?
-¿Porqué las mujeres tienen ventaja en las oposiciones a bomberos?
Estubimos en El Cairo cuando las revueltas y no podiamos salir de allí, claro al ver que otros paises enviaban aviones a repatriar a sus nacionales la pregunta fue ¿y España?
en fin resumiendo dice que los españoles estamos locos, aunque para ser francos dice lo mismo de los tailandeses.
mejor que no estudie español o corres el riesgo de que se contamine de lo que tú al igual que muchos otros, hemos salido de españa buscando otro tipo de mujeres en otras latitudes. con que sepa lo basico, para poder subsistir o hacerse entender un poco, sobra.
@Saiti
A Tailandia fui a bucear, no fui buscando nada. Tampoco puedo decir nada malo de mi ex mujer que efectivamente era española,asi que si se "contamina" no pasa nada.
Por supuesto que quiero que aprenda español y a mi me gustaria aprender tailandés.
El problema no tiene nada que ver con aprender español, aunque efectivamente se de según va entendiendo mas y es que no se que decirle, porque dice que estamos locos (podría decir tontos) y creo no me queda mas remedio que darle la razón .
Por suerte en España hay muchas cosas buenas, aunque no sean noticia, asi que cuando vaya a España espero que las vea y ya no diga que estamos locos.
Hola Samisito:
Desde que le metí zizaña a la mía con lo de los bastardos descendientes de Rama V ocupando las embajada tailandesas de todo el mundo, cualquier cosa que pasa en España por mucho que llame la atención le parece que no tiene importancia. ¡Es que no puede ni verlos, los odia!
Existen otras peculiaridades en el reino que hacen que las nuestras por comparación sean de risa. Seguro que encuentras fácilmente alguna que tu chica se cebe y se olvide de los defectos de los demás, no obstante en mi opinión vamos bien servidos con nuestro presi el Zapa.
la primera vez que estuve en tailandia una de las churris que estuve no sabia ni donde estaba españa asi de claro
Ni los españoles saben dónde está Tailandia, je. Bueno, no hace falta ir tan lejos, pídelele a un español que te ubique la Rioja en un mapa de España, o cualquier provincia que no sean sus vecinas. Y averás qué sorpresas te llevas.