La sociedad thai es cada vez más sensible a la utilización que se hace de la imagen y los símbolos budistas. Se ha organizado un grupo para defender el uso adecuado de la imagen del predicador asiático y denunciar personas y lugares que ellos consideran que faltan al respeto a su maestro.
Respecto al uso de la cruz cristiana en pendientes, collares y toda suerte de elementos decorativos, no se han pronunciado.
Pues buen dinero que saca el gobierno thai de cobrar 200 bahts por cada figura de Buddha que se exporta.
Manolete, qué piensas de las mujeres que van a la iglesia cun un crucijifo (no invertido] entre las tetas]
El crucifijo como elemeto decorativo entre los thais debería ser como la figura de Buda como elemento decorativo entre los farangs. Pero para eso los thais se muestran menos tolerantes, ahí pierden la sonrisa en le país de las sonrisas, pero para ir de marcha y ponerse guapas, se cuelgan a Cristo de las orejas.
P.S.: Soy ateo.
@nekete
Lo que tu puedes ver entre las tetas, los cristianos lo podemos ver cerca del corazon.
Yo de las mujeres que llevan un crucifijo entre las tetas, basicamente lo que pienso es que tienen tetas.
Ya que nombran la cruz invertida, en el el Sky Train vi un grupo de adolescentes vestidas con uniformes que en la solapa llevaban un prendedor con una cruz invertida, de qué religión o a qué grupos pertencen?
Al grupo del país de la tolerancia.
Manolete@
No sería yo excesivamente duro con la señora que no quería descalzarse. Seguro que tenía sus motivos.
Calzados no contraemos hongos ni corremos riesgo de hacernos heridas, (Para eso se inventaron los zapatos, a ver si se enteran los thais de una puñetera vez)
Recuerdo que la última vez que estuve en Chiang Mai en el Doi Suthep, había un enorme gentío, todos descalzos, llovía y con el bestial calor, la fina capa de agua que cubría las losetas del suelo parecía una sopa a punto de ebullición. No me podía quitar de la cabeza esa sensación de estar pillando todo tipo de mierdas en ese repulsivo caldo de cultivo. Con el coco hirviendo por la sensación, no disfruté absolutamente nada y no creo que vuelva a ese jodido templo. Sin contar que si no llevas el calzado apropiado, es decir jodidas chanclas, descalzarte para entrar a los recintos sagrados en Tailandia se acaba convirtiendo en una tortura. Resumiendo, existen razones fundadas de salud y comodidad, sobre todo para la gente mayor, en no respetar algunas costumbres estúpidas.
PD. Algunas costumbres y tradiciones son necias y persistir en mantenerlas es de necios, aquí y en cualquier lugar del universo.
Manolete,
Los thais por lo general cuidadn que la planta del pie este limpia para entrar en una casa.
En higiene corporal sí, en higiene callejera tenemos un mundo para enseñarles.
Durante mi semana en Bangkok llovió todos los santos días entre las 7 y las 8 de la noche. Previo al horario de lluvia, caminaba en chanclas tratando de esquivar los pequeños charcos de las veredas con aguas de aspecto semicloacales pero cuando la lluvia se largaba respiraba profundo y caminaba por las calles anegadas imaginando que eras las clistalinas aguas de Phi Phi Don. Sin dudas entendí por qué los tais consideras los pies como la parte mas sucia del cuerpo!
La higiene callejera en Tailandia no existe, es increíble cómo tiran basura por cualquier lado y la ausencia de cestos en cuadras y cuadras.
Nak-Muay: cuando las vimos pensamos lo mismo que dice la nota, sin embargo, la cruz invertida en un principio fue signo del catolicismo y esas jóvenes no parecían , al menos en su aspecto físico, estar en una etapa de rebeldía, mas bien el prendedor parecía parte del uniforme, la insignia del colegio.
Si Bangkok no fuera sucia y caotica perderia su identidad y su encanto.... Para ver ciudades limpias y ordenadas ya tenemos Europa
Está claro que todo eso forma parte del encanto de Bangkok. Pero esa parte encantadora, no la quisiera para mi país.
Manolete@
No estoy cuestionando la higiene personal de los thais, que me parece impecable, incluso excesiva, tampoco la costumbre de descalzarse en sus viviendas particulares, cada uno hace en su casa lo que le de la gana, pero si la necia costumbre de descalzarse en los templos. En los templos más famosos como el de Doi -Suthep, lo que menos hay son tailandeses, normalmente están repletos de pies descalzos de todos los continentes. No soy hipocondriaco, simplemente práctico.
Respecto a la limpieza callejera, soy de los que conocieron el Bangkok de los noventa. Así que este de ahora casi me parece una sala quirúrgica.
Yo creo que son sus templos y son sus costumbres. Si quieres entrar a un templo a admirar sus bellezas arquitectónicas o artísticas, tienes que respetar sus costumbres, te parezcan o no absurdas o insalubres. Si para ellos hay que descalzarse, pues te descalzas, y punto, y si no, no entres, que no es obligatorio. Esa señora lo que es, es una maleducada de campeonato.
En las catedrales cristianas se obliga a vestir con decoro. En las mezquitas hay que cubrirse, especialmente las mujeres. Y en los templos Tais hay que descalzarse. Y ya está. Si cada uno aplicara su propio criterio de lo que debe hacerse y lo que no en casa ajena, esto sería un cachondeo.
Ser práctico es hacer lo más oportuno en cada ocasión. Hacer lo que uno cree en TODA ocasión, es ser maleducado. Y lo más práctico cuando crees que descalzarse es una tontería absurda e insalubre con la que no estás cómodo, es NO ENTRAR. Y no tratar de imponer tus razonamientos en un pais que no es el tuyo, en una cultura que no es la tuya, y en un templo que ni siquiera es de tu religión.
Gollum@
Cuanto tiempo que no me dedicabas alguno de tus posts, creo recordar que desde el asunto de la belleza, si era objetiva o subjetiva.
Buenos argumentos los tuyos, pero te recuerdo que la verdad casi nunca o nunca, está en las posturas maximalistas. Si me lo permites quiero hacerte tres consideraciones:
Primera, dejemos claro lo de casa ajena. Lo público es público, aquí y en Pernambuco y las normas insalubres e incómodas deben de ser eliminadas por una cuestión de salud pública y de consideración al visitante, en mi modesta opinión de mal educado turista.
Segunda, me parece oportuno la norma de vestir con decoro en las catedrales cristianas, me parece machista que las mujeres se cubran en las mezquitas, ya que vestir con decoro debería ser suficiente para ambos sexos, por mucho que les joda a los musulmanes ¿No te parece? Respecto a descalzarse en los templos budistas ya lo he dejado claro, me parece una necedad.
Tercera y última, expreso mi opinión como cualquier forero, es posible que de una forma contundente, pero de ninguna manera trato de imponer mis razonamientos a nadie. Yo me descalzo cuando entro en los templos budistas, me molesta y me jode pero respeto las tradiciones aunque no me gusten. Lo que no se me ocurriría es decirle a otro que si no se pliega, no entre, que nadie le obliga, que no es su país ni su cultura ni su religión. ¿No te parece, bastante más CONTUNDENTE que lo mío, o incluso un salivazo sofista?
Curioso es que hables tú de posturas maximalistas, cuando precisamente tú eres el que ha calificado de NECIAS posturas o tradiciones que no compartes. No le has dado ni un pequeño margen a consideraciones ajenas, como por ejemplo el hecho de que para ellos, el respeto debido a la figura de su Buda esté por encima de tus primermundistas consideraciones higiénicas. Todo es relativo, compadre, incluso tus sacrosantas medidas de higiene que, repito, eres libre de mantener quedándote en las puertas del templo sin necesidad de que llames necio a nadie.
Cuando vas a un templo budista, vas de visita. En tu mano está respetar las costumbres de tus anfitriones sin que merezcan tus insultos. Y en tus manos está decidir entrar o no, con lo cual ese "espacio público" del que hablas queda en entredicho. Si te forzaran, entendería que expresases con más o menos respeto (menos, más bien) tus reticencias. Pero dado que nadie te fuerza, casi mejor que te moderes en tus críticas. Es sólo un consejo.
En cuanto al machismo del islam...bueno, no seré yo quien juzgue una religión que no profeso. Y sobre lo oportuno de vestir con decoro en los templos cristianos, pues me parece una chorrada. Me encanta ver nórdicas de generosos escotes hincando las rodillas en los bancos de mi iglesia. Si hubieran más, yo acudiría más a menudo.
Me gustaría decir otra cosa, pero creo que tienes unos argumentos de porquería....con todo el respeto, y con calcetines.
Acepto humildemente tu consejo y reconozco que he pecado de soberbia.
Por el mismo precio, a mi también me gustaría darte un consejito. Domina tu agresividad dialéctica, de lo contrario nadie te escribirá cartas de amor.
Respecto a nuestra iglesia, tu comentario ha sido soez y lo has rematado diciendo que no vas a decir nada del Islam. ¿Entonces para que lo has sacado a la palestra? Te recuerdo que has sido tu el que lo ha nombrado.
Corre por este foro un personaje de la tierra media, dotado de una gran capacidad de retórica que siempre maneja argumentos de peso, importantes argumentos y no porquerías como los míos.
Me temo que este personaje necesita ayuda profesional urgente. ¿Algún psiquiatra en el público?
Por el mismo precio, no acepto consejos, ni espero cartas de amor. Lo mio es el sexo, sin prosas ni poesías. Y en ese caso, sí hablaré de precios, pero habrá que subir el caché. Modestia aparte.
No voy a discutir el machismo o el hembrismo del islam. Eso que se lo debatan ellos, que son quienes lo padecen. Pero eso no es impedimento para que si tengo que entrar en una mezquita con una jamona, le pida que se cubra para respetar las costumbres de quienes, con muy mal criterio, me dejan entrar en sus templos.
En cuanto a mis templos, lamento que te parezca soez el comentario. Si dijera lo que se me pasa por la mente, aumentarías el calificativo exponencialmente.
¿Algún camello profesional entre el público?....el aficionado que le vende esa mierda a Jesús, lo está matando.... (pero no hay prisas)
Gollum@
¡No me puedo creer que seas tan descarnado como pareces por tus escritos! ¿De verdad te funciona ir así por la vida? Cada vez que se me ocurre escupir, aunque sea a favor del viento, la vida me devuelve el lapo incrementado, así que me muestro de lo más prudente y pese a todo recibo alguna que otra lección extra.
Lo de soez, no era por que las normas cristianas te parecieran una chorrada, a mi también me lo parecen buena parte de ellas, sino por el trato que parece que dispensas a las mujeres. Si te comportas con ellas como te expresas por escrito, te odiarán todas. ¿Supongo que te das cuenta,verdad?
Espero, por tu bien, que solo sea una licencia poética, como las que se toman algunos como Sanchez Dragó y luego en la práctica se comportan comedidamente. Si es así, te felicito, dominas muy bien la semántica.
@jesus
Te pongo un enlace del significado de ir descalzo.Tradicion que se da en todas las religiones:
http://www.espiritualidadpractica.org/descalzo.html
Cual es el baremo que mide las tradiciones que valen o no valen?
Jesús
A diferencia de ti, a mi no me importa que me odien. Ni mujeres, ni hombres.
En cualquier caso, pareces darle mucha importancia a lo que las mujeres piensen de ti. Trata de darle menos a lo que ellas piensen de mi, que ni te va, ni te viene.
Y ya que sacas enseñanzas de los lapos que escupes, trata de sacar alguna de haber dicho en un foro que los Tais son NECIOS por obligar a descalzarse en sus templos.
Gollum perdona, se me ha pasado contestarte a tu post, ya se que es un poco tarde y pierde un poco de interés, pero aún así te contesto como te mereces.
Referente a la posible enseñanza que planteas acerca de este caso, podría decir que la mayoría de los thais se descalzan en los templos por costumbre, sin dedicarle un solo segundo a pensar si sería mejor hacerlo o no . Lo hacen por acto reflejo y ni se lo plantean. Otros los más comprometidos y puristas con la religión, encontrarán mil y un motivos trascendentales para obligar a mantener la tradición.
Para mi es una sopla pollez de costumbre, un peaje, un sapo que hay que tragar si quieres ver el templo. Se da la circunstancia de que mi curiosidad es bastante mayor que mi desagrado e incomodidad y por lo tanto acabo entrando.
Por desgracia esas situaciones se nos presentan a todas horas y en todas las facetas de la vida y nos vemos forzados a ceder parte del fuero y a tragar en aras del buen entendimiento, de la paz, de la convivencia social, del buen rollo, etc, etc.
Sin embargo es sorprendente ver como un individuo, que se la suda que le odie todo el mundo, que te dice, que ni te va ni te viene lo que le suceda, que si no te gusta lo que hay, que te largues, que no es tu país, ni tu religión y no se que más lindezas, que más que opinar vomita bilis. Un tipo comprometido, ácrata, ¡Vamos un duro de cojones que es capaz de comerse las suelas de los zapatos para desayunar!!! Sin embargo se convierte en el reino, en un de defensor vehemente de una memez de costumbre. ¡Pa mear y no echar gota!
Repito ¿Hay algún psiquiatra en el público? Tenemos en el foro una jodida piraña venenosa que muerde a todo lo pasa por su lado.
Teniendo en cuenta que es una cuestión de higiene y salud, y que afecta a cientos de miles de turistas, y también a los thais, tampoco estaría de más no ya eliminar la recomendación o prohibición de entrar calzados a los templos, no sé si se prohibe o se recomienda, pero sí se podrían facilitar el uso de medidas de higiene como el poner a disposición de los visitantes unos "calcetines" de plástico como los guantes de las gasolineras, «el uso de calcetines de tela sí se permite», y si quieren que los cobren a 1 bat. Es muy fácil contagiarse de hongos en ese tipo de suelos, sobre todo si están mojados o húmedos, algo que es muy frecuente en Tailandia.
No entro a discutir cual sería la fuente de ese posible contagio, farang o thai, pero aunque los thais sean muy extremados en sus medidas de higiene, he visto a bastantes sobarse generosamente los pies con sus manos, «lo facilita el uso de chancletas», y después tocar o saludar a otras personas sin haberse lavado.
Las religiones también modifican sus usos y costumbres, y no creo que ni a Buda ni a los espíritus les molestase tomar medidas preventivas de higiene.
En el caso de las mujeres que no acuden con ropa adecuada, las batas de nylon verde manzana sobadas por mil turistas diarios no son menos higiénicas que el descalzarse.
No pasa nada en Tailandia, te descalzas, bebes y bebes de cualquier sitio y nunca enfermas... Vuelves a Europa y en una tarde de resfrias mas la mas profunda depresion.