YEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

yo no me fio. no les creo. ni a lo abertzales o extrema izquierda nacionalista ni a los nacionalistas sean de derecha o de izquierda. las alimañas son alimañas. y siempre tienen un peligro.

nunca te puedes fiar ni de una serpiente, ni de una araña, ni de un tigre, ni de tiburon ni de nada que sea salvaje, y estos son salvajes.

así que hay que mantenerse siempre en alerta y controlandolos. y a la minima, zasss, a por ellos.

por que muchas veces, han proclamado treguas y siempre han continuado con su actividad y rompiendola.

su ideologia solo es una, una nacion independiente con un gobierno staliniano, mejor dicho abertzale, que es lo mismo, para el caso.

y hasta que no lo consigan, ellos continuaran, jodiendo, y si les interesa volverla a liarla, la liaran otra vez

¿Porqué no han devuelto las armas? ¿Porqué continuan con su actividad? ¡Esto todavía no ha terminado!, el gobierno lo ha cerrado en falso por interés electoral, necesitan apuntarse algún tanto ante la devacle electoral que se avecina y no le importa abandonar a las víctimas, creo que la están cagando una vez más. ¡Espero que no bajen la guardia!  No es la primera vez que panolis y pusilánimes celebran el fin del terrorismo de ETA.

Nota aclaratoria:

Lo de panolis y pusilánimes no iba por Javi o por cualquier otro ciudadano de a pie que se alegre por el supuesto fin del terrorismo. Iba por políticos gilipollas como Odon Elorza y otros.

yo me alegro por el fin de la violencia,haber si lo que dicen es cierto pero llevara tiempo todo esto,lo que mas me jode que ahora todos los politicos colgandose la medallita de haberlo conseguido ellos,

parece que los politicos las unicas veces que negocian es cuando hay armas de por medio y le ven las orejas al lobo,porque de la otra manera hacen lo que le sale de los huevos,ETA ha puesto a mucho politico en su sitio,pero han cometido errores matando a muchos civiles,la cosa todavia no acaba aqui si no ya lo vereis

Que entregen las armas y de paso se entregen ellos para que los juzgen, o ahora  la justicia se van a hacer los locos con los asesinos???

Creo en los hechos y no en las palabras. ¿Si es el final de la violencia por qué no entregan las armas?. ¿Para qué las quieren?. ¿Que credibilidad tiene Eta para tomarse en serio sus palabras?. Esto huele a un artificio más. Dentro de un mes hay elecciones. Aquí cada uno va a lo suyo. Rubalcaba a sacar el resultado mínimo que le permita seguir siendo el boss del partid después de las elecciones. Rajoy a intentar asegurarse que esta vez no se le escapan las elecciones.  ETA , posiblemente a sacar tajada a cambio de unas palabras.  

El País Vasco ha entrado en la etapa posterrorista. Y todo lo que ocurre ahora en la política vasca tiene que ver con este hecho. Sin el factor condicionante de la violencia, el statu quo de los últimos años se desmorona. ¿En qué se sustentaba? En la hegemonía del PNV y en la imposibilidad del proyecto independentista mientras existiera la violencia terrorista. Este esquema decae. Y es un cambio tan de fondo que algunos lo temen y se niegan a reconocerlo; otros, sin embargo, luchan ya para asegurarse las mejores posiciones en el nuevo escenario....

..... Con el fin de la violencia, la independencia pasa de lo imposible a lo posible. Sin la carga de las armas, se convierte en una opción política a competir con todas las demás. Y así se explica, en buena parte, el ruido de algunos medios de comunicación del entorno de la derecha, que cada vez que se mueve algo en el País Vasco desencadenan una tormenta de insultos y descalificaciones. Se ha dicho muchas veces que lo importante es el fin del terrorismo. Que ETA debe anunciar el cierre definitivo de sus actividades. Y que después se hablará de lo que se tenga que hablar. Estamos llegando a este punto. ¿Por qué cuando se acerca el momento a algunos les entra el pánico? Vuelve la vieja y siniestra teoría de que una ETA de baja intensidad era un instrumento útil para evitar que Euskadi se fuera.....

Este es un extracto de un texto firmado por Josep Ramoneda el 20 de Octubre, un día antes del anuncio de ETA del cese definitivo de la violencia. Personalmente apoyo sus palabras al cien por cien. Gora Euskadi Askatuta (y ahora más que nunca, por fin sin ETA). Se que con este post despertaré la antipatía de muchos de los foreros que pasan por aquí, pero creo que nunca hay que esconder los sentimientos propios.

Un saludo y por fin PAZ (en mayúsculas) 

Unbilletedeida:

Ser sincero es una cualidad, pero ser nacionalista es una enfermedad. Lo verdaderamente sorprendente es encontrase con uno que viaje ¡Normalmente este mal se cura viajando!. ¡Cuanto más viaje el paciente de esta enfermedad menos fanático es! ¡Como has dicho en tu post lo tuyo es unicamente una cuestión de sentimiento, es decir de tripas, donde no cabe el raciocinio! ¡Quizás si lo meditas serenamente, no con el cerebro entérico entiendas que Gora Euskadi Askatuta es una soplapollez!

 1º a mi cuando me proponen algo tan bomito e idilico como pa PAZ  no me la proponen con una capucha.

2º no se pide perdon a las victimas

3º nadie entrega las armas

4º todo esto es negociando con los gobiernos de España y Francia ¿ que pasa sino se les da lo que quieren?

5º es la escusa para los que de otra forma se avergozarian con la situacion actual de votar al Psoe

6º ¿SERA LA SEGUNDA VEZ QUE TERRORISTAS DECIDEN LAS ELECCIONES EN ESPAÑA?

para que Javi deje a una mujer casi desnuda en su cama y conteste el foro, debe ser algo que le preocupa, me alegra que la pregunta la haya hecho un vasco.

@pabquiar como voy a estar a favor de eta?si que lo has entendido mal,lo que quiero decir es que mucho politico se mete a la politica para lucrarse y llenarse los bolsillos(aunque digan que ejerciendo en el sector privado ganen mas)sin embargo el que se mete en politica en el pais vasco es porque realmente es su vocacion,ya que le podia costar la vida,nada mas.

en cuanto a ETA estoy completamente en contra son unos asesinos sin escrupulos.

nunca un mensaje de 3 minutos en españa causo tanto revuelo,yo creo que la gente deberia calmarse un poco

lo que dice unbilletedeida esta en todo su derecho para eso vivimos en una democracia,que hagan un referendum y si los vascos quieren la independencia que se la den,es asi de facil o vivimos en una dictadura donde cada pueblo no puedo elegir su destino

Gracias a todos por vuestras aportaciones,

¿Véis como se puede hablar más fácil y mejor sin que haya tiros en la nuca?

Para empezar me gustaría aclarar que en ningún momento he dicho que yo sea independentista, simplemente he comentado un texto de Josep Ramoneda que me parece muy acertado. Tengo la suerte o la mala suerte de haber nacido en Bilbao (la capital del mundo, jejeje), mi madre era alemana como toda su familia y mi padre vasco, así que soy una especie de engendro. Pero como vasco me alegro muchísimo de las últimas noticias y me duele ver gente pesimista, no en este foro sino sino en la opinión pública general. Esta claro que ésto no es una tregua como las de antes. Va mucho más allá desde el momento que han anunciado un alto el fuego definitivo. Están descabezados y han perdido el apoyo de su masa social. Es una de las mejores noticias de los últimos tiempos y hay que brindar por ello, ¿alguno se apunta?, acabo de llegar a Bangkok.

En lo que coincido con Josep Ramoneda es que parece que a un cierto sector de la derecha española se le acaba el chollo. Mientra existía ETA no se podía hablar del derecho a la autodeterminación, logicamente. Pero han cambiado o van a cambiar las tornas, y estoy seguro de que a muchos nostálgicos del franquismo y exacerbados nacionalistas españoles les venía bien que ETA existiera. No nos engañemos, a los políticos de hoy en día le importan una mierda las víctimas y tanto sufrimiento creado por los terroristas, ellos sólo quieren sacar rédito político y electoral. Y no olvidemos la vergonzosa posición del gobierno del PP durante la masacre del 11M. Cuando eran evidentes las pruebas de que habían sido los islamistas radicales, Aznar y el impresentable de Acebes se empeñaban en hacernos creer que había sido ETA, menos mal que la gente no es tonta y pensaba por sí misma.

Si llegara el caso utópico de un referendum sobre la independencia, creo que ni votaría, no me fío de los políticos, ni del PPSOE, ni del PNV, ni de BILDU, ni de nadie... Pero eso sí, estoy a favor del derecho de autodeterminación de cualquier pueblo y de una consulta popular si la hubiera. Como decís algunos, el nacionalismo se cura viajando y os extrañáis de mi postura. Yo siempre he dicho que soy ciudadano del mundo, aunque esta frase me parece un poco cursi, prefiero decir que soy terrícola, del planeta tierra. Pero coño, ¿de qué parte del planeta soy?, pues vasco, y todo lo que ocurre allí me afecta y me sensibiliza. Por supuesto que todo nacionalismo no conduce sino a una cerrazón sin sentido, y aquí incluyo el nacionalismo español.

@Jesús, quizás no entendiste lo que quise decir al escribir "Gora Euskadi Askatuta". En algún otro hilo (corrígeme si me equivoco) me pareció que tú también eres vasco. Como sabrás esa frase quiere decir "Arriba Euskadi Libre", y por eso sigo el slogan con un paréntesis "por fin libre de ETA", sólo quise hacer un juego de palabras, espero que ahora lo entiendas. Y por supuesto que hoy en día es una soplapollez decir eso, exactamente lo mismo que decir "Viva España".

En fin, que por ahora lo dejo porque os estoy soltando un rollo impresionante, pero para lo que queráis aquí estoy para seguir dialogando (gran palabra) y seguir intercambiando posiciones y opiniones en este gran foro.

Un abrazo a todos.

Unbilletedeida:

¡Es que no podía ser de otra manera! Tu perfil no encajaba para nada con el nacionalismo, por lo que me alegro un montón.

Después de un tiempo de hacerle la rosca a Julio Caro baroja por parte del PNV, este escribió que el nacionalismo no era otra cosa que el refugio de los mediocres. Arzalluz llegó a decir que este indivíduo ni siquiera era vasco, lamentándose a continuación de no tener en sus filas ningún intelectual de peso.

Ya tendremos tiempo de discrepar sobre política. De momento me agrada mucho más saber como os va por Bangkok.